gdr-cd extreme - l'ho scaricato e lo critico

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18/10/2007 10:03:58

Quoto quasi in toto Goph e aggiungo che il "dover essere all'avanguardia" per quanto riguarda innovazioni e strutture è una fissazione tipica di ogni programmatore che si rispetti (notare che sono anche io programmatore e studio da tale) che tende a scadere nel ridicolo quando si finisce per sovradimensionare e sovrastimare le effettive potenzialità e correttezza di uno standard o di un metodo piuttosto che di un altro, senza considerare che la storia dell'informatica è piena di flop che all'inizio si sono rivelati eccezionali e poi si sono sgonfiati, o che proprio non hanno mai rispettato le aspettative.

Per il resto, mi preme quotare quello che dice Pistacchio:

provare a cambiare la formula del pbc com'è ora è una strada da percorrere. provare cose nuove, aggiungere, per rinverdire l'interesse di vecchi giocatori e attirarne di nuovi.

Sono parole sante, come sono sante quelle che vengon dietro e dicono che c'è un sacco di gente che dice di farlo e poi escono le ennesime city uguali. E' tanto difficile provare a sganciarsi da visioni vecchie e obsolete? Giusto che vada fatto un passo alla volta, ma proviamoci almeno.

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quota

mook

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19/10/2007 02:10:47

goph ha scritto: oorazoroo..hai ragione..Firefox supporta il tag ALT, ma non lo stampa come fa Internet Explorer (e questo viene usato spesso nelle comunità virtuali per dare un "commento" alle immagini, un "testo alternativo" alle immagini..cosa che Firefox NON FA se non usando l'attributo title).

A prescindere da questo, standard, non standard, ecc., ecc...ripeto ancora una volta: se li volete seguire, seguiteli..ma poi arriverà l'utente con Camino che ti dirà che una funzione o visualizzazione che funziona su 8000 browser, su Camino non funziona (perchè, ogni browser, avrà effetti diversi).

Quello che vi consiglio vivamente (per non rompere più su standard e non standard) è di lavorare con Javascript ed ottimizzare una funzione Javascript (Javascript pura..senza librerie aggiuntive come JQuery o cose varie) per almeno: Internet Explorer, Firefox, Opera, Safari, Netscape..per funzione Javascript non parlo di quelle cavolate tipo window.open, reload();, ecc., ecc..provate, ad esempio, a costruire un effetto tipo "al passaggio del mouse si apre una tabella che mostra la descrizione di ciò che si troverà a quel link"..divertitevi..ce la farete ad ottimizzare, ma avrete sprecato del tempo proprio perchè i browser stessi se ne strafregano degli standard (e fanno bene..se si parla di Internet).

Il C++, Java, VB.NET, C# sono altre cose che non c'entrano proprio nulla con Internet..certo..Java per le Applet..ma prova davvero a programmare in JAVASCRIPT (che è il linguaggio più potente esistente al mondo per Internet) e DOPO ne riparliamo..dopo, ovviamente, che ti accorgerai che un programma di 250 righe di codice gira su 4 browser, ma su 1 no..e che starai lì a farti le pippe mentali per trovare un workaround per farlo girare comunque su quell'unico (di quelli conosciuti) browser che non ha proprio intenzione di farlo girare..allora dico: A MORTE GLI STANDARD..

Vi consiglio, come sopra, di prendervi in mano la RFC riguardante il protocollo HTTP (standardizzato) e di leggere la data di invenzione dell' HTTP 1.1 (quello subito dopo l'1.0, PRIMA versione standardizzata del protocollo): questo è uno standard che io posso assolutamente digerire e supportare..non le diavolerie che fa il W3C..

Goph goph ma che mi dici mai. Tu parli di usare Javascript, si è potente ma lo sai che non ha ancora una "codifica univoca?". E vabbe ci può stare, visto che JS in effetti è bello potente. Passiamo a Camino, caso vuole che "ICamino" e ti assicuro che se funziona per FF funziona "automaticamente" per camino (visto che hanno praticamente quasi lo stesso core) e vabbè! Ma sugli standard? Sugli Standard? Tu non hai capito il parallelismo fatto coi linguaggi tipo C++ o Java ovvero Questi linguaggi funzionano perché esistono degli "standard" riconosciuti da compilatori(senza entrare nello specifico). Grazie a questo tutti i sviluppatori di linguaggi simili essendo degli standard( la parola ANSI C indica uno STANDARD) possono sviluppare applicazioni che funzionano all'uopo (con Java grazie alla VM è stata anche aumentata la portabilità). In ogni caso il diavolo W3C è nato perché il web si stava troppo Deformando. Perché? Perché potendo ognuno fare il proprio "compilatore" (leggasi browser ma continuando l'analogia) Ognuno era libero di farsi il proprio linguaggio. Risultato "CAOS TOTALE". A cosa serve il W3C a "cercare di portare ordine". Siccome non si impone nulla a nessuno ma si dice Migliaia di "organizzazioni, società, ricercatori" sono convenuti su Questo modo di scrivere Questa cosa, io dico W gli standard. Servono a far fruire a più utenti le stesse applicazioni/informazioni (dai disabili a quelli che hanno il 56k), Servono a dare ordine, supportare le innovazioni e quant'altro. Se ci si lamenta che gli standard cambiano da un giorno all'altro è perché INTERNET è Dinamico. La velocità delle "informazioni" ai tempi del Web è davvero impressionante. Gli standard rappresentano le linee guida per uno sviluppo Uniforme e meno caotico e se più persone seguissero gli standard noi Psicologi dell'interazione Uomo macchina avremmo moooolto meno lavoro XD(quindi fate come cavolo vi pare che devo comprarmi Leopard XD). Per una esperienza più profonda, egalitaria e paritaria del WEB W gli Standard

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, diventa quello che hai sempre cercato.

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pistacchio

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19/10/2007 08:47:47

mr_faber ha scritto:
Che c'entra, gli errori sintattici sono una cosa diversa :) In genere chi lavora in C++ sviluppa funzioni garantendo l'interfaccia certificata e le prestazioni, se poi internamente chiama le variabili pippo1, pippo2 eccetera, non indenta il codice, non commenta, e cose simili fa un codice scritto con i piedi che non rispetta gli standarda, ma la funzione fa il suo lavoro e sono relativamente fattacci sua.

golars ha scritto: fattacci suoi e di chi dovrà metterci le mani per eventuali modifiche o aggiustamenti

bravi! punti centrati!
immaginate che linus torvalds avesse detto a suo tempo "vabbè, ho implementato il comando ls che fa vedere il contenuto di una directory. è scritto da schifo, non è mantenibile e ho messo i nomi delle variabili a caso.. ma d'altronde sono fattacci miei!" ora linux sarebbe (?) ancora così http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Bash_screenshot.png
e non così http://www.gentoo.org/images/shots/Bildschirmfoto.png. e bada bene, prendo linux come esempio perchè è un noto opensource, sistema di distribuzione del software del software che ha il suo punto di forza nella modificabilità dei sorgenti da parte di altri utenti per ricavarne accrescimento.
detto questo, è da programmatore di serie z non considerare la leggibilità e la mantenibilià del codice come una priorità, anche se il codice serve solo a te stesso o ne sei l'unico utente, perchè se mai dovesse capitarti dopo qalche mese di voler aggiungere anche una sola minima feature o correggere un bug emerso tardi, di certo ti scontri contro la necessità di avere un codice pulito e ben strutturato e con un sacco di

7. commenti - non puoi distribuire un prodotto come opensource e non commentarlo ampiamente ad ogni riga, ad ogni funzione!

Pratico l’arte zen di manutenere la mia motocicletta cambiando la cinghia di Möbius nel mio garage ermetico.

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pistacchio

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19/10/2007 09:03:41

goph ha scritto:
Il C++, Java, VB.NET, C# sono altre cose che non c'entrano proprio nulla con Internet..certo..Java per le Applet..

veramente considerando il fatto che i cgi li puoi scrivere nel linguaggio che ti pare, un qualunque linguaggio c'entra con il web. un esempio su tutti (e considerando che è il primo sito al mondo per visite penso sia un esempio sufficiente), la parte server side di google è scritta in java e c++.

goph ha scritto: ma prova davvero a programmare in JAVASCRIPT (che è il linguaggio più potente esistente al mondo per Internet) e DOPO ne riparliamo..

http://demo.eyeos.org/

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pistacchio

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19/10/2007 09:10:29 e modificato da pistacchio il 19/10/2007 09:19:14

goph ha scritto:
A prescindere da ciò: io ODIO IL W3C perchè ha tolto dagli standard delle cose che potevano lasciare senza problemi..[ecc ecc]

sai qual è forse l'unica cosa figa degli standard? che i produttori di browser quando vanno a sviluppare nuove versioni non vanno a vedere cosa ne pensa goph nei suoi post su gdr-online.com ma vanno su w3.org.
quando non lo fanno (ie6) perdono il 25% del mercato per colpa di un browser che lo fa (e per questo è più amato dagli sviluppatori, oltre che più snello, stabile, con più features ecc), sono sommersi da critiche e non riescono a imporre i loro pseudo-standard, salvo poi, nella versione successiva, riallinearsi agli odiati e mutevoli standard.

Pratico l’arte zen di manutenere la mia motocicletta cambiando la cinghia di Möbius nel mio garage ermetico.

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pistacchio

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19/10/2007 11:03:18 e modificato da pistacchio il 19/10/2007 11:03:52

mr_faber ha scritto: >immaginate che linus torvalds avesse detto a suo tempo "vabbè, ho
>implementato il comando ls che fa vedere il contenuto di una directory. è
>scritto da schifo, non è mantenibile e ho messo i nomi delle variabili a caso..

Infatti ho detto che sono RELATIVAMENTE fattacci sua :) Logico che un codice che deve essere mantenuto o sottoposto ad ulteriore sviluppo

tipo un opensource come gdr-cd?

dev'essere scritto secondo i criteri dettati dalla politica aziendale,

aziendale? tipo torvalds che se lo scrisse per sfizio quando era all'università? post di torvards del 1991:

Hello everybody out there using minix -
I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones

che tra l'altro non e' detto che coincidano con gli standard di consorzi come il w3c, la cui principale attivita' e' proporre periodicamente nuovi standard piu' o meno plausibili tanto per garantirsi uno stipendio a fine mese, ragione piu' che nobile :)

forse anche il fatto che ci sono nuove tecnologie che escono a base mensile potrebbe essere un decente motivo per sentire la necessità di regolarizzarle ed evitare che ci siano siti che girano "solo in firefox 2.0.1 su windows xp professional sp2 con risoluzione 1024 x 768 solo a 16m di colori con opengl 1.4 e e una ram di 512mb ma solo se divisa in due banchi da 256mb l'uno e il processore deve essere un celeron northwood e l'ip del client deve essere del trentino"?

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pistacchio

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19/10/2007 11:51:11

mr_faber ha scritto: >tipo un opensource come gdr-cd?

Esatto, e infatti come ebbi a dire GDRCD e' un codice mal scritto che non vale la pena ulteriormente sviluppare :) Ma quante volte bisogna ripeterti le cose?

beh, almeno quante servono a te per farti rendere conto che continuare a promuovere un codice mil scritto e poco modificabile, a detta stessa dell'autore, come la panacea per la creazione di un gdr-online è una cosa che sarebbe meglio non fare.

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vlad_le_ombre

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19/10/2007 13:13:12

Secondo me, il fatto di GDR CD ha suscitato interesse e avvicinamento alla programazione lato server, l'utente medio ha l'occasione di vedere e capirne i funzionamenti base.
Di sicuro il codice bello e pronto aiuta molto, e da come ho capito in tutta questa discussione si rischia di creare dei Niubby che volgiono prendere in mano le redini di una land senza troppa fatica, peccando a volte in originalità.
Io sono convinto, che la queastione non sia legata dal fatto se uno prendi un codice pronto o fatto da 0, ma del come lo si porta avanti e cose ci metti dentro alla scatola vuota che ti viene data.
Confesso che per GDR CD è un ammasso di codice, dove non esistono commenti, e ci vogliono giorni per capire cosa cavolo voleva fare il programmatore, quindi se uno non conosce il linguaggio si trova immediatamente fermo, quindi si deve limitare a qualche ritocco grafico, il che e tutto un dire, poichè nascondere la struttura di un GDR CD non è facile, per via di tutto quel codice che si ammassa nel HTML, diventando pesante anche nel manovrare in un codice base come HTML.
Quindi copia e incolla?
Ecco spuntare come funghi comunity fotocopia, dove l'os si nota di primo achito, quindi secondo me è un codice nullo che lascia il tempo che trova, e forse vecchio, ma infine se si vuole usare sarebbe stato meglio mettere qualche commento, o quantomeno usare variabili e richiami comprensibili per tutti, invece che usare diminutivi che ti lasciano perplesso solo nel leggere il codice.
Infatti, io non ho scelto GDR CD per i motivi sopracitati, e mi sono orientato al codice di Raiken l'isola dei villaggi, OS molto comprensibile, e si capisce al volo cosa il programmatore vuole fare, lasciando così libertà di movimento a chi conosce almeno di base il PHP.
E anche vero che è pieno di bugs, ma come si dice, la pappa pronta non fa crescere nessuno :)
Quindi credo che se uno vuole trovare soddisfazione in ciò che fa e crede, debba avere la possibilità di orientarsi verso sistemi in cui gli è più facile iniziare.
Per quanto riguarda l'aprire land o city che poi vengono chiuse dopo alcune settimane, non dipende certo dal fatto dalle fotocopie, anche se devo ammettere ha stancato parecchi nel veder GDR CD sparso per il web, ma la parte più importante è dato dal fatto di una buona gestione, cosa non facile dal momento che ogni persona e a se.
Ogni utente che si collega alla comunity, gli piacerebbe vedere migliorie, e magari proporsi per aiutare a migliorare, cosa da non sottovalutare, almeno per chi e ancora in fase di beta test, ma resta comunque al gestore e chi l'amministra di scegliere bene e con cura ogni cosa, senza rischiare di trovare una cozzaglia di cose che sono inutili.
Un grazie va a Raiken che ha potuto rendere il sogno realtà, grazie al suo OS che si lascia manipolare senza diventare pazzi :)
Per il resto comprate libri di programmazione che aiutano moltissimo a comprendere quello che ci si trova davanti e ne segnalo uno per conoscenza "PHP5 & MySQL La guida" casa editrice Mc Graw Hill :)

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quota

vlad_le_ombre

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19/10/2007 14:46:07

E che ne dite di editare anche dei CSS in javascript che poi possono essere personalizzati dai giocatori?
Qualcuno lo ha fatto e ha dato ottimi risultati, almeno così non stressano nel dirti, non mi piacciono i colori e i font sono troppo piccoli o troppi grandi 😄
Fare un OS alla protata di tutti, fruibile e scalabile non sarebbe una cattiva idea, tuttavia non rischiamo che poi più nessuno si cimenti a capire almeno come funzioni il web?
Non sarebbe dare la pappa pronta a tutti?
Che diamine un pò di impegno ci vuole per certe cose 😎
Se no che soddisfazione si ha infne ^^''

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quota

pantera

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19/10/2007 17:44:28

Dopo aver letto 4 pagine di risposte, aggiungo anche la mia.

Io ho iniziato a fare pagine tanto tempo fa, quando esisteva solo l'html ed il java (non javascript) e si utilizzava il notepad per fare le pagine.
Questo mi ha aiutato molto perchè o conoscevi il codice o non facevi nulla.
Poi sono usciti i vari programmi che tu scrivevi su una pagina bianca e lui creava il codice, più delle volte usciva una monnezza.

Poi gli anni passano, sifinisce la scuola, si inizia a lavorare, ci si sposa e nascono i figli, quindi tempo per dedicarsi a fare queste cose non c'è più.

Come potete vedere in topic passati, ho scaricato anceh il codice di Gentile, lo provato in locale, modificato inserendo commenti, grafica, spostando le varie colonne ed altro, lo anche pubblicato dove ci sono state circa 150 persone iscritte, grazie anche al mio amico che lui si guardava il lato master ed altro.

Solo che non ero soddisfatto di ciò che usciva, oltretutto come detto molte volte in questo topic, troppe land simili nella struttura e non nel soggetto.

Sono passato ad un altro codice, che sto modificando a mio piacimento, è quello di Gothik.

Tutto questo mi ha portato via poco tempo, perchè in quel poco di tempo libero chem i è rimasto, mi sono studiato il PHP su un codice già creato, sarà anche creato male, ma avevo una base su cui studiare.
Oggi posso dire anche io che è strutturato male, ma non posso dire che Gentile ha fatto male a renderlo pubblico, perchè a me è servito tanto.
Sarà strutturato male perchè bisogna anche vedere quando è stato scritto, che comandi erano disponibili in PHP e tanto altro.

E facile dire oggi che un processore 286 era grande, andava lento e riscaldava tanto, se lo mettiamo a paragone con un dual core.

Se si vuole fare una critica ad un codice più giovane allora fatela sul codice di Gothik, se volete creare tool solo per sentirvi dei grandi programmatori, fatelo per Gothik, stravolgete quel codice. Una volta fatto tutto questo allora potete dire che sapete un po di PHP.
Ma da quello che ho letto in altri post, sono in pochi a farlo partire ed una volta che ci sono riusciti non riesco a fare più nulla.

Comunque volevo ringraziare, Gentile per il suo GDR-CD e lo staff di Gothik per permettere ad una persona non più giovane a continuare nello studio e riuscire a creare una land per pochi amici.

Un'ultima cosa da dire però c'è: grazie a GDR-CD molti ragazzi si sono avvicinati al mondo dei GDR online, stanno imparando a dare del voi o del lei a persone che non conoscono e non scrivono più le frasi con pezzi di parole che non si capisce nulla.

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