gdr-cd extreme - l'ho scaricato e lo critico

17/10/2007 19:49:10 e modificato da raizingher il 17/10/2007 19:50:20

>>>>Ps. Quanto agli standard del tipo "oh mamma, quel tag non si usa, bisogna usare quell'altro" cambiano ogni 3 o 4 anni, se va bene, e come tutti gli standard passati il w3c cadra' presto nel dimenticatoio :)<<<<<

Non quoto e basta, qualcosa di più. Abbarbicarsi agli "standard" è un po' come abbarbicarsi alla "morale" e all' "etica": la morale e l'etica cambiano con il tempo e con la cultura, e soprattutto con gli status sociali; gli standard di programmazione o di qualunque altra cosa fanno uguale, e ci aggiungo che, vista la velocità di crescita tecnologica del mondo informatico, sono destinati a durare ridicolmente poco. Quindi discorsi del genere a mio parere non stanno in piedi, perchè sono effimeri quanto il momento a cui si appoggiano.

Generalmente, come ho già sostenuto, è bene che una persona sia consapevole di qual'è il panorama del gdr online: ha ragione Faber, le statistiche danno ragione a lui e alla sua visione nichilista, c'è poco da fare, inutile mettersi a fare i paladini delle cause perse: l'80% delle città virtuali, che sia fatta in gdrcd o da zero, che sia bella o faccia schifo, è vuota. Stop, il resto è fuffa.

Per il resto sono d'accordo con Razor, Pistacchio e tutti quelli che criticano il concetto, piuttosto che l'atto in se: spargere gdrcd & co. è come dare un pesce a chi muore di fame senza insegnargli piuttosto a pescare. Personalmente aver tirato su una city è stato un piacere e una scommessa con me stesso, è una cosa che rifarei senza problemi (anzi lo sto già rifacendo, se proprio vogliamo essere precisi) probabilmente mettendoci ancora più tempo di quello che ci ho messo, e ce ne ho messo tanto.
Sono d'accordo che la legge del mercato vuole il massimo risultato con il minimo sforzo, ma qui non stiamo a fare mercato, stiamo a divertirci e a fare una cosa che ci piace, e che cazzo, se la voglio fare con tutti i crismi, sarò libero di fare come mi pare, mica ho delle scadenze. L'importante è che io sappia a cosa vado incontro, basta.
E' giusto che si scommetta sulla qualità, perchè la qualità, se l'ambiente è idoneo, premia: purtroppo in questo momento il nostro ambiente non è idoneo, e si vede, visto che city di qualità brancolano nel buio quanto city orrende.
Una city in partenza, per avere utenza deve permettere ai giocatori di fare quello che gli pare, avere un'ambientazione che sia sulla cresta dell'onda e farsi bella pubblicità, il resto non conta. Basta vedere il livello di utenza di città discutibilmente fatte con gdrcd discutibilmente modificato, o land che hanno un controllo totalmente assente su cosa fa la stragrande maggioranza dei suoi utenti, o che è riuscita a farsi uno zoccolo di giocatori che invita sempre amici e conoscenti. Che sia fatta con gdrcd o meno non conta.
Sicuramente, l'utenza più capace, esperta ed elitaria critica gdrcd, mediamente, e preferisce città virtuali fatte da zero e innovative: ma tanto quest'utenza qui è in netta minoranza e in calo continuo, visto che il tempo passa, si invecchia, si lavora, si tira su famiglia eccetera, e non c'è ricambio visto che gran parte di chi gioca online da meno di tre anni non ha neanche idea di cosa voglia veramente dire giocare di ruolo (non prendetevela se vi ho fatto rientrare in questa stima, non ho detto tutta, ho detto gran parte)

Tanto queste sono le solite discussioni proOS-controOS: nessuna delle due parti ha sufficienti prove per smontare l'altra, quindi ci si attesta su teste di ponte discutibilmente stabili, perdendo o guadagnando terreno via via che viene pubblicata una land il cui risultato va a scapito di una o dell'altra parte. E si resta tutti della propria opinione, e tanti saluti.

EDIT

Che nessuno se la prenda a male se ho dato un colpo e uno alla botte, non ce l'ho con nessuno ;) faccio solo il guastafeste oggettivo.

quota

17/10/2007 20:22:25

E tutto questo quindi sta a significare che se ingdrcd ci sono un css per pagina puoi tranquillamente formattare tramite l'HTML. Francamente poco importa se è vecchio...l'importante è che funzioni.

quota

17/10/2007 21:01:33 e modificato da pistacchio il 18/10/2007 02:12:45

il motivo per cui il discorso sta in piedi è abbastanza semplice. posso accedere da internet da safari installato sul mio mac, da explorer 5.0 dall'ufficio, da firefox 2.0, dalla tv con un apposito decoder e dal mio palmare. la pagina deve seguire degli standard e i browser devono seguire degli standard in modo tale da avere un punto comune fra sviluppatori di browser, di siti e utenti e questo punto comune si chiama "pagina accessibile". il contrario sono quelle pagine con la scritta "ottimizzato per IE 6.3 in risoluzione 1280x800" che ti fanno già capire che lo sviluppatore vale ben poco.
è vero quello che dici, che gli standard vanno e vengono, ma questo è solo un altro dei motivi per cui dico che fare pagine internet e applicazioni basate sul web (come un gdr-online) non è una cosa per tutti e non solo richiede parecchie conoscenze ma anche l'aggiornarsi costantemente. la figura del maintaner di un software serve proprio a questo!
d'altro canto questo vale anche per la morale. se vado in giro per le piazze della mia città pene all'aria, a pochi importa che sto sfidando una morale che oggi vale ma che duemila anni fa era differente per il semplice fatto che ora io sto con il membro in bella vista, ora è contrario alla morale e visto che ora è reato, ora mi arrestano ;)



questo riguarda un altro mio punto, è quello dell'originalità. anche quando sono aggredito ogni volta che provo a scrivere "contaminazione" "sperimentazione" "provare cose nuove", io sono convinto che provare a cambiare la formula del pbc com'è ora è una strada da percorrere. provare cose nuove, aggiungere, per rinverdire l'interesse di vecchi giocatori e attirarne di nuovi. ho l'impressio che molti ne parlino, troppi provino a svilupparne e pochi abbiano ancora voglia di giocare sempre lo stesso schema di gioco (e purtroppo sempre con le stesse ambientazioni)

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quota

17/10/2007 22:32:33

Offissimo topic

credo che 2 in codice binario sia 10 ma non vorrei dire caxxate

quota

17/10/2007 23:09:25 e modificato da tsumi il 17/10/2007 23:16:40

Non entro nel merito della discussione... anche perchè è tardi ed ho sonno XD
L'unica cosa che dico è (e per altro è la stessa risposta che ho dato a black tempo fa): se uno sviluppa codice e poi lo pubblica non puoi certo impedirglielo, ne gli puoi impedire di metterlo sotto una licenza libera, ne tanto meno puoi cercare di ostacolare una sua adozione. Le uniche cose che possono farlo sono le leggi di mercato: l'utenza sceglie l'alternativa che reputa migliore e TU di certo non puoi andare a contestare una libera scelta (si chiama libertà).

Se fai conto di contrastare questo fenomeno sei libero di creare un CMS per produrre gdr PBC e pubblicarlo.

Un'ultimo appunto:

L'ho detto più volte ... LEGGETELE le licenze! La CC come anche la GPL NON IMPONGONO LA REDISTRIBUZIONE. L'UNICA cosa che dicono è che SE decidi di redistribuirlo (ovvero dai a qualcuno il pacchettino con i file oppure lo pubblichi sul web) DEVI metterlo sotto la stessa licenza. Se invece lo pubblichi solo come servizio (e una land su un sito web è proprio questo caso) non sei tenuto a distribuire nulla.

Come dice chiaro e tondo la GPL (e credo in maniera diversa anche la CC) "l'output generato da un software coperto da tale licenza non è soggetto alla stessa".
Ovvero i documenti che creo con open office e le immagini che creo con gimp NON sono sotto GPL. Sono MIE e decido IO che eventuale copyright applicare.

L'HTML prodotto da gdrcd è un output -> non è soggetto alla licenza

Se volete che le modifiche pubblicate come sito web IMPLICHINO la distribuzione dei sorgenti allora dovete optare per un'altra licenza come la AfferoGPL (carcatela su google). Tenete però presente che non potete farlo con versioni custom di GDRCD o altre land sotto GPL o CC (ovvio conflitto di licenza).

Ciao
Tsu

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quota

18/10/2007 00:00:32

Vero, ma il cuore degli Open Source è la correttezza degli utenti. Se le licenze non impongono, è il developer a dover distribuire per dovere ETICO e MORALE il codice Open. Questo non succede perché non c'è gente seria che non crede nello spirito dell'open source.
Citando san Wikipedia sull'Open Source:
(termine inglese che significa sorgente aperto) indica un software rilasciato con un tipo di licenza per la quale il codice sorgente è lasciato alla disponibilità di eventuali sviluppatori, in modo che con la collaborazione (in genere libera e spontanea) il prodotto finale possa raggiungere una complessità maggiore di quanto potrebbe ottenere un singolo gruppo di programmazione.

Questo accade? Non mi pare proprio. Io ho già esposto che il problema non sono gli OS ma come sono stati "somministrati" storicamente. L'enorme esposizione degli OS ha portato ad una volgarizzazione ed una stagnazione del codice(che evidentemente non è passato attraverso canali di developing OS quali il celeberrimo sourceforge). Si sono creati solo dei "mod" aggiuntivi e qualche Versione fatta da persone singole, ma non esistono dei Developer di base che durante tutto questo tempo abbiano quantomeno fatto tenere il "passo coi tempi" al codice. Molto spesso i creatori degli OS li hanno rilasciati e lasciati a loro stessi! La colpa di chi è? Di tutti e di nessuno, l'unica cosa che può richiedere qualcuno che sa qualcosa di programmazione (e io nel mio piccolissimo mi ci includo) è quella di avere rispetto. Tradotto: Qualità e non Quantità. Se davvero c'è una crisi del GDC il gdr-cd(essendo il più usato) è sicuramente una delle cause, perché è stato Overused! Usato senza criterio, volgarizzato, non migliorato. Il risultato è stato che molti GDR-CD usati almeno con impegno con buoni risultati (anche da persone che non conoscono PHP&Co) sono offuscati dalla miriade di mini-gdr(specialmente i fantasy) risultato di tentativi assurdi ed improponibili. Ribadisco altresì la mia idea che gli OS sono diventati ormai una Moda e non un qualcosa di Singolare. E' moda avere il proprio-regno.altervista.org. Non voglio fare discorsi tipo "Stalin ed il Cinema", ma in un gioco sociale come il GDR, per non disperdersi c'è bisogno almeno di una presa di coscienza. Non è classismo, o voler tarpare le ali ai tanti, ma mettere un freno a tutto questo uso scellerato premierebbe i meritevoli(quelli che si impegnano per fare un gdr) e non appiattirebbe tutto nella medocrità. Avere la pappa pronta non serve a nulla nella vita, sudare per ottenere le cose può essere una lezione importante.

QèQ

quota

18/10/2007 00:38:22

Si scusate era un'errore di scrittura....corretto.

quota

18/10/2007 01:30:25

mentro tornavo a casa in macchina anzichè pensare a schivare i guardrail pensavo alla prima volta che programmai una chat per il web. (per la cronaca: tranquilli, guardarail evitati!).

grazie a dio la natura umana è variegata. la gente si infervora la domenica a guardare 22 omarini in braghettoni che inseguono una palla, ma a me è sempre parso incredibilmente noioso. d'altro canto io fotografo insetti morti in bianco e nero e li posto su flickr, quindi dovrei stare zitto.
ci sono però alcune cose che vanno al di là dei gusti personali e delle passioni individuali e abbracciano più generalmente la natura umana. dalle pitture rupestri ai vetri di murano, io credo che l'impulso di creare sia insito nella natura umana. perchè l'uomo crea, quando non è per necessità? per soddisfazione credo, e bisogno di esprimersi.

voglio evitare di cadere nel pedante o di mettermi in cattedra o assumere ulteriori atteggiamenti irritanti e saccenti, ma voglio semplicemente dare un suggerimento e lanciare un invito a chi fosse interessato.

vedete la città francobollo qui a fianco? ecco, programmatela.
"provare" è il padre del "riuscire".
non parlo di provare a programmare un'intera community con locazioni, oggetti o chissà cos'altro, ma una pagina semplicissima con una form per inserire il proprio nome, un campo input per scrivere e qualcosa (un div, una textarea) con il testo che si autoaggiorna.
pensate a come farlo (file di testo? database? ajax? frame nascosco che si autoggiorna (suggerimento:NO!)), una qualunque porcheria anche programmata male, ma provateci.
io vi assicuro che alla fine quella scarna pagina che funziona e con cui potete comunicare per prova con un amico vi darà molta più soddisfazione del copiare codice altrui o gestire per una settimana, prima di stufarvi, una community con tre persone.

per rendere più realistico il mio invito e farvi capire che non è una provocazione mi metto a disposizione per aprire un thread in cui condurre questo esperimento e dare suggerimenti e aiuti concreti a chi voglia provarci.

ps: va benissimo pure se uploadate il codice su altervista, giuro!!!

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quota

18/10/2007 02:18:29

Dopo aver letto diverse interessanti opinioni, che condivido appieno, ovvero quelle di Pistacchio, Mook, Raz e Black (come sempre del resto) XD e aver letto le repliche di Faber, una domanda m'è rimasta per così dire in gola, e la esporrò serenamente

Caro Mr. Fab, ma se tu per primo riconosci che il codice gdr-cd è intricato, mal scritto (aggiungerei pieno di orrori html datati come <center> un pò ovunque) e obsoleto, perchè cavolo ti sei dato "pena" per farne uscire l'ennesima versione? A che pro? bontà d'animo? voglia di "celebrità"? desiderio di vedere uscire altre 4000 land fotocopia con l'os di Gentile? Francamente non capisco la logica e la necessità di "revisionare" appena una cosa che si sa già essere mal fatta in partenza. Sia chiaro, rispetto il tempo perso e il lavoro altrui, nella fattispecie il tuo in questo caso, è solo che proprio non capisco il senso di rattoppare un lavoro già scadente per fare così che tutti si possano fare una land.

Non ce ne sono già abbastanza a sinistra? fossero 4 di numero, capirei.
Ne ho contate esattamente 224 a sinistra. Senza contare le 300 e rotti chiuse. Non ho tempo e voglia di mettermi a contare quali sono gdr-cd e quali no, (sarebbe forse una feature da inserire nel db del portale, casomai) ma sono comunque un' enormità di progetti. Era davvero necessario far uscire un' altro 'giocattolo' come l'extreme, per tua stessa ammissione fatto coi piedi in partenza, per incrementare ancora un numero già spropositato adesso?

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quota

18/10/2007 08:47:57 e modificato da pistacchio il 18/10/2007 09:00:26

il w3c lavora male, malissimo, o benissimo per alcuni, ma è irrilevante il modo in cui io o tu la vediamo visto che di fatto buona parte degli standard partono da là e ospita le tavole rotonde fra le parti interessate nello sviluppo. gli standard si stravolgono perchè si stravolgono le tecnologie che devono standardizzare!



lavoro nell'ambito della programmazione e so cosa vuol dire passare le notti a far sì che un layout inizialmente testato su firefox sembri un'altra pagina web su explorer 6.0 in cui non funzionano i link posizionati in div che hanno sfondi in png filtrati... snort!
d'altro canto, proprio perchè è quello che faccio, so che è l'unica via percorribile, perchè non esiste un solo soto serio che abbia il bollino "ottimizzato per", ma bisogna necessariamente farlo. visto che seguo gli standard, in automatico mi trovo che la pagina, più o meno, si visualizza come vorrei in firefox, che infatti segue in buona parte i dettami w3c, poi passando alle versioni più vecchie di explorer, per esempio, si impazzisce. ie7 grazie a dio è rietrato nei binari e infatti ottimizzare il codice perchè funzioni per esso è un gradino più basso da fare. grazie standard, quindi!




vero e falso. l'interesse dei designer dovrebbe essere solo al 100% far sì che i tag siano a posto, l'interesse del programmatore che lo scriprting funzioni al 100%. il tuo esempio è giusto, ma d'altro canto se recupero i dati dal database, li passo al client e me li visualizza in un div con lo z-index sbagliato e quindi nascosto da un altro div i dati comunque non lo vedrò mai ;)
quella di mozilla con tro il tag alt è una crociata ideologica, a mio avviso pure giusto. vero è, però, che sbagliano non conformandosi agli standard.
http://www.mozillaitalia.it/firefox/faq.html#q4.8
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=25537#c31



sfinda vinta:
http://sourceforge.net/projects/asptemplate/
http://www.aspnut.com/news/detail.asp?id=22

e cmq, proprio perchè il php lo consente, e ampiamente, e qui mi pare sia il linguaggio più diffuso (senza escludere che il linguaggio di cui parli è vecchio e nato in un periodo con esigente differenti e infatti aggiornato al nuovo tipo di logica della separazione nell'ultima versione), non tenerne conto mi pare colpevole. il fatto che uno (gentile) possa scrivere la parte server di un'applicazione e un altro, in un altro momento e con conoscenze separate, possa sfruttare quello che viene passato dal server e utilizzarlo liberamente per presentarlo lato client (l'utente del gdr-cd) è esattamente il motivo per cui si è pensato che la separazione fra le parti che compongono un'applicazione può essere vitale, visto che un'azienda può avere un grafico eccellente ma che non conosce una riga di codice e un programmatore espertissimo ma che non sa tracciare una riga dritta su un foglio. se non lo si applica in questi casi, quando?!



1. http://www.google.it/search?q=xhtml+2.0
2. come ti consiglio di leggere in questo interessante articolo ( http://xhtml.com/en/future/x-html-5-versus-xhtml-2/ ), a parte il fatto che il nome ufficiale è x/html5, è una versione ammodernata sì dell'html4 ma è soprattutto un tentativo di rendere ancora più neta la separazione fra contenuto e presentazione (ovvero il motivo principe che si prefigge l'xhtml) e agevolare lo sviluppo di applicazioni web. nome a parte, è un passo avanti in quella direzione, non un ritorno sui propri passi.



ehm.. sono perfettamente d'accordo, ma che c'entra? chi ha mai tirato in in ballo il web 2.0 e soprattutto che c'entra con la validazione dei documenti?!

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quota

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