Citta west

03/08/2007 20:05:14

@Black

Semplice: mettiamo che io sono l'admin di una city western su questo genere. Tu metti su un gruppo di gioco con altri due giocatori, e richiedi di esserne master. E io ti assegno il masterato su quei giocatori. Yan a sua volta mette su un gruppo di cinque, e richiede di esserne master, e io in quanto admin accontento anche lui. Ci sono quindi due gruppi che possono, volendo, giocare in forma completamente chiusa (metti un terzetto di nativi che macchiati di qualche colpa sono stati allontanati dalla tribù e non vogliono allo stesso tempo avvicinarsi ai bianchi, o un gruppo di comancheros) ma anche venire a contatto tra loro: se la meccanica e lo stile di gioco non sono semplici e intuitivi (in questo senso ci verrebbe molto incontro un sistema quasi totalmente automatico come quello che porti avanti nel tuo progetto, sebbene purtroppo a me ormai vedere i lanci di dadi nei gdr by chat fa venire la pelle d'oca :P) hai magari due metodi di giocare da parte dei gruppi ma anche di valutare da parte dei master che potrebbero mal conciliarsi. Ma dopotutto si sta utopizzando, chiariamoci: il 99% dei giocatori online è totalmente refrattario a cambiare il suo modo di vedere le city, quindi un metodo di gioco del genere sarebbe quasi impossibile da farlo accettare al player medio.

@Yan

Personalmente trovo che, come per il sistema a gruppi chiusi, il gioco a trama come me lo esponi tu sia si piacevole, ma porti un minimo di costrizione ai giocatori: dopotutto sei tu in quanto admin/master che assegni alcuni tratti ai personaggi altrui, non il giocatore. Così facendo hai un pugno di persone che ti ci sta e una marea che non ti ci sta, col risultato che una volta che hai dato l'ubriacone a 10 persone, beh, hai esaurito il numero di utenti attivi :P

Chiariamoci, a me quando sento parlare di 50 utenti online tende ad accapponarmisi la pelle: sono solo quattro anni e mezzo che gioco online, ma fin'ora ho sempre avuto notevoli disagi ad affezionarmi a city con più di 20 utenti attivi, perchè molto spesso di 50 utenti, 45 giocavano da schifo. Sarà che sono un merdosissimo viziato (ho cominciato a giocare in una city oramai spenta in cui si era pochissimi e si faceva un gioco qualitativamente molto ricercato) ma non posso farci niente :P

quota

04/08/2007 11:31:06

Può essere una soluzione, anche se in tutta sincerità credo che ci sarebbe una gran inflazione di Ranger, Bravi indiani, Pistoleros e Cacciatori di taglie...

quota

04/08/2007 15:47:24

Mai detto gruppi chiusi, infatti non è a gruppo chiuso il gioco di trama.
Il gioco di ruolo è un divertente impegno, far parte della stessa gilda è una costrizione al giocatore perchè hai determinate cose da fare, non le fai sei fuori (nel periodo d'oggi nemmeno perchè le gilde che ci sono nemmeno hanno uno scopo preciso).
Non è il master ad assegnare i tratti ai giocatori, semplicemente fai capire che sarebbe piu' coerente fare qualcosa di utile e coivonvolgente perchè il tipo che viene dall'Italia in nave, alla storia, ci sei non ci sei è uguale, il tipo che è stato vice sceriffo nella vicina città di Santa Cruz, quando nella città ci sono dei banditi di Santa Cruz, a voglia se cambia. E' bene fare personaggio che alla storia servono che un'accozzaglia di personaggio che vengono da nazioni diverse che alla fine al gioco non ti serve a niente eccetto il fatto che hai una società multietnica, tantovale che non fai nemmeno il background a questo punto perchè non serve a niente a quello che giocherai in futuro.
La maggior parte dei giocatori non ha la piu' pallida idea di cosa inventarsi e il master gli consiglia di fare un personaggio del genere perchè:
1) si ritrova coinvolto con quello che succede, chiaramente definendo alcune informazioni da background che sa e che poi le attua in gioco con gli altri personaggi, che a loro volta hanno altre informazioni, li metti insieme e poi magari trova la soluzione alla storia che è rimasta in sospeso da background;
2) si evita di fare background assurdi che alla fine, fai o non lo fai non cambia nulla per quello che verrà;
3) gli dai una mano e delle idee.

Perchè su 50, 45 giocano male? poniti questa domanda e poi magari troverai sensato il fatto che il master consiglia e segue l'utente, personalizzando il personaggio l'uno dall'altro, invece di fare
- 20 personaggi femminili: sono state donne del saloon, abbandonate e abusate
- 20 cowboy temerari;
- 5 personaggi decenti.

Non siamo noi a dover andare incontro al giocatore medio viziato, ma è il giocatore medio viziato a star dietro alle innovazioni.

Si cerca di progredire non di retrocedere.

Ho imparato che, dalla gente sfaticata non ci ritroverai mai nulla di buono ed è meglio perderla che trovarla, perchè comunque trova sempre una marea di problemi, anche se fai come dicono loro alla fine poi tanto si lamentano lo stesso prima o poi se ne vanno perchè sono i primi a non interessarsi della cosa.

Un gioco di ruolo, se vuoi essere dentro alla storia bisogna che un minimo ti impegni e segui se no, non vai da nessuna parte. :p

Io almeno preferisco le cose fatte bene e poi se la gente è realmente interessata è la prima che si impegna, guarda i commenti e le lamentele, altro che giocatori medi. :P

quota

06/08/2007 14:26:09

Ho letto con attenzione tutte le vostre considerazioni: tutto corretto e ben pensato....

Però, sarò pessimista, ma contando sull'esperienza nel campo del gdr online non parto con molta fiducia nei confronti della maggioranza dei player.
Diciamo che un buon 60-70% o non hanno esperienza o proprio non sanno entrare nel mondo del gioco di ruolo con la necessaria mentalità. Tale problema è evidente soprattutto in chi non ha alle spalle una base di gioco cartaceo.

Detto questo, e riflettendo sulel vostre considerazioni, vedo che gran parte delle vostre proposte si basa su un'alta dose di responsabilità affidata ai player stessi. Dall'auto masterato delle giocate, alla possibilità di scegliersi le cariche, ecc. Per quanto apprezzabile, la cosa mi lascia perplesso....

Anche l'idea di "suggerire" il background al pg al momento dell'iscrizione lo vedo un po' proibitivo. Innanzittutto vorrebbe dire controllare e interagire con ogni singolo neoiscritto; di certo un impegno costante che inoltre toglie spazio alla fantasia del player. Se io mi iscrivo ad una land volendo giocarmi il ruolo dell'ubriacone emigrato l'admin mi "suggerisce" di fare qualcos'altro perchè quel ruolo non inciderà con il futuro della land....bè, sinceramente non è che l'admin ai miei occhi faccia così bella figura. Sarà mio compito crearmi un pg adeguato, caratterizzarlo ed inserirlo nella land con stile. Il gioco si sviluppa in previsione futura (cioè quello che il mio pg riesce a fare) e non necessariamente in base al passato (il background dei singoli pg).
Si iscrive il pg Tizio, io mi sforzo di suggerirgli di inserire in scheda di essere stato sceriffo della città in passato (tenendo l'esempio enunciato in precedenza da altri); dopo due giorni Tizio si rivela incapace o peggio ancora si stanca e non gioca più....cosa faccio? Quando si iscrive Caio convinco anche lui ad essere stato sceriffo perchè io (admin) ho pensato la mia land in un determinato modo e quindi mi serve un vecchio sceriffo?
Sono del parere di lasciare Tizio e Caio liberi di giocarsi il pg come preferiscono (entro i limiti del buon senso e della storicità dell'ambientazione) dando loro la possibilità di inserirsi nella land in modo corretto e cioè rendendomi disponibile (parlo sempre nel caso fossi io l'admin) a ponderare eventuali richieste, coinvolgendo i loro pg non solo nelle famigerate quest ma nello sviluppare la trama generale della land. (Es: se Tizio è un medico posso sempre decidere che un'epidemia di morbillo colpisce alcuni pg della land, creando necessariamente gioco tra i pg senza che vi sia per forza la quest).

Infine bisogna sempre distinguere tra gdr cartaceo e gdr by chat. Ormai, a mio modo di vedere, sono due entità distinte. Il primo si sviluppa in detemrinati modi e con un determinato impegno, il secondo è molto molto diverso.
Basti pensare che nel cartaceo tutti (o quasi tutti) i player si siedono al tavolo allo stesso momento sotto la guida di uno stesso master, mentre nel by chat ciò è molto difficile (c'è chi gioca il pomeriggio, chi la sera, chi la notte....ecc.).
Per un gioco di trama vedo molto meglio un forum o una chat qualsiasi in cui i player (limitati) si danno appuntamento e ruolano a loro piacere sia che ambientino il tutto nel west che nell'età della pietra.
Se si vuole fare un gdr online che sia aperto a tutti, in tutte le ore del giorno, bisognerà anche andare incontro a quelle che sono le esigenze ed i gusti dei player che poi andranno a giocarci.

Questo non vuol dire puntare a diventare una nuova Lot dando libero spazio ai pp e fregandosene delal giocabilità, della storicità, ecc. No, vuol dire pensare a quali sono le esigenze di un player medio (capace e volenteroso) e trovare un prodotto che possa soddisfarle nel modo migliore.

Personalmente punterei a coinvolgere maggiormente i pg nello sviluppare l'economia della land, con la possibilità di giocarsi pg come il fornaio, il contadino, il meccanico, ecc (parlo in generale) permettendo di realizzare personalmente degli oggetti che, per valori o semplicemente con la presenza, sono necessari per il buon gioco della land. E' solo un'idea ma perchè se voglio comprare una macchina mi basta entrare nella chat mercato e cliccare un bottone senza che alle spalle ci sia un pg (e non un admin) che l'ha "realizzata" (virtualmente parlando) avendo cura di andare, che ne so, ad acquistare il motore dal pg che fa i motori, i sedili dal pg che fa i sedili, ecc. (è un esempio stupidissimo ma scelto perchè rende l'idea dell'iterazione tra pg).

Idee come queste, cioè coinvolgere maggiormente i pg, possono rappresentare qualcosa di innovativo nel campo del gdr by chat, tenendo però sempre presente che volere un cartaceo online è impossibile ina una land in cui vi siano diverse stanze di gioco, apertura libera, ecc.

PS: pensare che nel far west (ma ciò può essere valido in generale) vi fossero solo ballerina da saloon, impavidi cowboy e tenaci cacciatori di taglie...bè, con tutto il rispetto, è una visione stereotipata e oltremodo superficiale.....

quota

06/08/2007 17:11:20

Concordo con el bonca, su tutta la linea. Per quanto possano essere interessanti e "innovativi" i suddetti propositi, potrebbero essere attuati solo in un cartaceo, o finirebbero per generare un disastro dietro l'altro, andando a creare problemi anzichè risolverli.

quota

06/08/2007 21:31:24

Concordo a mia volta con El Bonca e con Althea. E obiettivamente, a cosa ci porta tutto ciò?

Al risultato che l'ambientazione western non è adatta al gdr online by chat, a meno di farci un troiaio stereotipato come tante altre city :P e onestamente, da accanito fan del western, non posso avvallare :P

PS quanto dice El Bonca sulla divisione tra gdr cartaceo e gdr su chat, e sulle specifiche di quest'ultimo, è probabilmente uno dei più importanti motivi del perchè il gioco di ruolo via chat sia caduto così in basso negli ultimi tempi. Meditate, gente, meditate :P

quota

07/08/2007 01:55:08

Premessa: Quanto segue e' estremamente impreciso in quanto una semplificazione necessaria per i non giocatori di Old West o per quelli che vi hanno giocato ma non dagli albori.

Tutte e tre le comunita' menzionate (ne esiste anche una quarta, purtroppo, ma lasciamo perdere) hanno gli stessi giocatori, o meglio:

Per prima nasce Old West, per opera di Tizo, Caio e Sempronio.

Caio e Sempronio fondano C'era una volta il West.

Gastolfo e Mario, giocatori di Old West, fondano Terre di Confine.

C'era una volta il West chiude per manutenzione. (anni fa)

Terre di Confine chiude per manutenzione. (anni fa)

Old West chiude per sempre (mesi fa).

Quindi vedete che, in pratica, adesso non c'e' neanche una comunita' western in circolazione.

Il Parco Giocatori dei due spinoff e' sempre stato formato da giocatori di Old West insoddisfatti.

I due spinoff sono i pessimi rapporti con la casa madre. La casa madre coi due spinoff.

E' una storia turbolenta, fatta di conflitti continui, on e off che diventano la stessa cosa, eccetera eccetera eccetera.

In questi anni, le tre comunita' hanno avuto alla fin fine molti buoni giocatori, ma col passare degli anni, essi sono lentamente spariti. Ed il ricambio e' sempre stato pessimo, salvo qualche eccezione.

Ora tutto e' fermo, in attesa che qualcuna delle comunita' riapra.

Ma il parco utente di C'era una volta il West, chiusa ormai da anni, sara' lo stesso quando riaprira'? E quello di Terre di Confine, peraltro mai troppo altro? Ed i giocatori di Old West, da tempo ormai riempita di nuovi e non troppo affezionati niubbi, dove andra'?

E' stata una bella esperienza, quella delle citta' virtuali western. E no, non si sono mai esauriti gli spunti di gioco. Fintanto che si giocava di ruolo e si comprendeva la differenza tra on e off, ci si e' sempre divertiti.

Ora pero', direi che siamo giunti al capolinea.

Tutte queste comunita', in gran parte, contavano su un solido nucleo di buoni ruolisti appassionati del tema. Purtroppo, tristemente, questo solido nucleo ha cessato di esistere anni fa.

Se si riusciva a reggere senza nucleo, solo con qualche elemento, era perche' due di queste comunita' erano chiuse, e Old West, essendo sempre aperta, raccoglieva quanti avevano dovuto lasciare le altre due e continuava a girare, dato che non era mai stata spenta.

Ma adesso, per far ripartire una city western, ci vuole il nucleo di giocatori in grado di tenerla in piedi, ed il nucleo ora non c'e' piu'. Dubito che qualcosa possa cambiare, ormai.

MarcoTazio (Old West) - Mark Van Edwig (C'era una volta il West)

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quota

07/08/2007 10:27:41

Quella che dice snowolf è probabilmente una grande verità. Un'ambientazione come il western ha bisogno di appassionati e soprattutto conoscitori che non abbiano soltanto visto Trinità e letto Tex Willer, per quanto siano due miti di cui io sono grande estimatore.

Comunque, wolf, questa è una situazione che la si ritrova in tante realtà: quando le city erano poche, erano quasi tutte gestite da un nucleo di appassionati e conoscitori delle storie e dell'ambientazione (vedi Dawn of Dreams, ispirata ai miti di Lovecraft, i cui pilastri principali erano dei grandi esperti del genere). Ora le city le fanno cani e porci, spesso senza neanche documentarsi a modo su che cosa stanno facendo, e i risultati li conosciamo

Per tornare in tema, se uno vuole fare un bel western, come minimo dovrebbe leggersi tutto www.farwest.it.

quota

07/08/2007 12:05:32

Ieri sera ho letto il post di reizingher ma il sonno mi ha impedito di rispondere ^^

Stamattina trovo la spiegazione di wolf.....bè, quella che era partita in sordina sta diventando una discussione divertente e piacevole no ^^

Veniamo a noi....

Io ero convinto che se le precedenti land western avevano chiuso non fosse stato perchè un gdr online non può essere ambientato nel vecchio west.
Dice bene raizingher quando sostiene che sarebbe necessaria un'ambientazione con grandi spazi, varie città, varie contee, ecc. Ma, secondo il mio parere, ciò è dovuto alla "sua" visione del west o meglio a ciò che del west affascina di più lui, e probabilmente molti altri: l'epopea dei cowboy, questi mandriani che scorazzavano il bestiame armati di coraggio e qualche revolver.
Però il west non è solo questo.....anche nel west c'erano le città (o forse meglio dire i villaggi) con i cittadini semplici: il dottore, il mercante, lo sceriffo, il fuorilegge, l'ubriacone, il sindaco, ecc.
Visto che, come si diceva (e mi pare siate tutti convenuti) creare un gdr by chat con ambientazione vasta è affascinante ma sostanzialmente impossibile perchè pensare che allora l'ambientazione western non è realizzabile?
Leggo qui a sinistra, sulla lista delle land storiche: bucanieri, pirats, Skull and Bones.....l'immagine che ho io del mondo dei pirati è quella degli arrembaggi, dei viaggi per mare, delle fughe dalla marina inglese....non è forse questo uno scenario che meriterebbe spazi altrettanto vasti che vadano aldilà della semplice cittadina? Eppure queste comunità esistono e con sufficiente successo mi sembra no?
Inoltre pensiamo ad alcuni serial televisivi, certi sempliciotti come "La signora del West" ("Dr. Quinn, medicine woman" il titolo originale), altri più complessi come "Deadwood" andati in onda negli ultimi anni: erano ambientati, ed interamente girati in singole città. Eppure il loro successo non ne ha risentito.
Secondo me quindi, senza per questo voler avere la verità in bocca, dipende da come si decide di sviluppare il gioco, dalla capacità di coinvolgere i player, dalla possibilità di creare gioco tra i singoli pg....

Si diceva che le precedenti land western avessero chiuso per una serie di errori, tra cui appunto la scelta di ambientare ilgioco in una città con nei pressi il villaggio indiano e poco distante il forte.....
Non sono mai entrato in nessuna di queste comunità quindi non potevo esprimere giudizi sebbene, per i motivi sopra esposti, non irtenessi sufficiente questo "errore" (o pseudo-tale) per determinare la chiusura.
Il post di wolf è chiarificatore.....in realtà le tre comunità erano strettamente collegate tra loro, generate da persone che bene o male erano "cresciute" (dal punto di vista del gioco) insieme e che quindi tendevano probabilmente ad imprimere lo stesso stampo di gioco. E se tre comunità hanno convissuto e, se non sbaglio, Old West ha superato i 4 anni di esistenza significa che gli spunti di gioco non mancavano, che i pg c'erano, che si divertivano.....
Poi però diverbi tra i gestori che partendo dall'off e sfociando in on hanno sicuramente minato la serenità degli admin stessi. E sappiamo benissimo come ciò si ripercuota nella land. Probabilmente ciò ha determinato una maggiore disaffezione nei pg stessi che, complice il naturale cambio "generazionale" (dopo 4 anni vorrei vedere... ^^) magari non del tutto fortunato, ha portato al calo ed alla chiusura.

Quindi, cosa ne deduco? Sono sempre più convinto che non esistano ambientazioni non adatte al gdr online.....sono convinto che il western non sia più difficile da realizzare rispetto ad altri periodi storici.....e sono sicuro che ciò che fa la fortuna di una land siano 4 cose fondamentali:

1. Un codice ben strutturato, privo di errori e bug che sappia offrire svariate possibilità ai pg magari presentando qualcosa di innovativo nel campo dei gdr.
2. Una grafica carina, non pesante in linea con l'ambientazione.
3. Gestori disponibili e al tempo stesso capaci di creare gioco, coinvolgere i pg ma soprattutto in armonia tra loro.
4. Un gruppo di pg affiatato da cui partire che sappia sostenere la land e motivare i nuovi arrivati.

Ovviamente l'ambientazione influirà sulle scelte di gioco e sul suo sviluppo: nel caso del western si potrebbero creare stanze temporanee per "simulare" nuove location; pubblicare bandi di partecipazione a carovane che verrebbero realizzate convogliando i pg che decidono di partecipare in stanze di gioco separate da quelle abituali per il tempo necessario allo svolgersi della giocata.....insomma, gli accorgimenti vanno presi in modo da sviluppare le diverse possibilità di gioco. Questo sicuramente!
Ma soono del parere che se si riesce ad avere questi 4 elementi è possibile creare qualsiasi ambientazione (parlo del settore "storico") confidando di avere un discreto successo. ^^

quota

07/08/2007 15:32:04

>non è che forse manca un po' di volontà di rimboccarsi le maniche? :P

Infatti è così.
Il gestore non deve creare gioco per i giocatori, sono i giocatori che devono darsi una mossa. Se sono sempre gli altri a dover creare gioco perchè i giocatori non sono capaci, quando impareranno? quando inizieranno ad essere creativi? quando inizieranno a usarla quella bella testolina? = crea giocatori medi, che continuanano a non andare bene niente perchè non imparano e quindi continuano a comportarsi in maniera inappropriata.

Il gioco di ruolo è un gioco intelligente, così è solo un'atrofizzazione di materia grigia perchè si crede che il gioco di ruolo è divertimento, impegnarsi non va bene perchè il divertimento è uno svago.

Il gioco di ruolo è un gioco intelligente che può creare divertimento, non deve essere un divertimento per tutti. Anche quando muore un personaggio è gioco di ruolo ma credi che al player crei divertimento? E' solo un esempio per far iniziare a ragionare su questo concetto di base.

Quando un giocatore su un una land fantasy crea un personaggio futuristico con le spade laser, crea gioco di ruolo? no, però se il gioco di ruolo è divertimento e al giocatore un pg in un'ambientazione simile crea divertimento allora deve essere passabile.

Se un giocatore vuole giocare, si legge e inizia a sapere l'ambientazione, se non vuole leggere, perchè per lui il divertimento è uno svago e leggere è impegnativo, consiglio di allora intraprendere un'attività alternativa perchè se è il primo a non impegnarsi, di cui sapere l'ambientazione implica a capire un minimo cosa gli accade intorno e ci sono altre persone che si impegnano per costruire qualcosa nel tempo, inutile stare a perdere tempo ed è meglio che clicca la x in alto a destra, perennemente disponibile a persone che fanno questi tipi di ragionamenti e poi sono i primi a gridare allo scandolo sull'incapacità dello staff. Chiaro che se lo staff non è il primo ad impegnarsi inutile costruire una land, di cui il gioco di ruolo è e deve rimanere tale, e non una chat ad incontri di cui interpreto un personaggio figo e ogni tanto succede qualcosa per rallegrare l'ambiente.

Il gestore o il master, deve spiegare e dare una mano a come giocare di ruolo, non creare perennemente gioco perchè se no la city muore.

Infatti questo metodo non dura, dopo massimo due o tre anni la city chiude, qualcuno si domanda il perchè?

Certo lo so io il perchè, costruire un gioco di ruolo è impegnativo e non solo da un punto di vista grafico o tecnico, ma sopratutto da un punto di vista narrativo di cui a riguardo ci sarebbe, moltissime ore da spendere per costruire la narrazione e ci vuole sopratutto molta creatività, che molti non hanno.

Se il giocatore è il primo a non doversi impegnare per un suo interesse e divertimento, è inutile che altri sprecano tempo e pazienza che gli dedicano e questi giocatori farebbero meglio ad impegnarsi in altre attività piuttosto che trasformare il gioco di ruolo, in una chat ad incontri. Dalla gente svogliata non ci si ricava mai nulla di buono ed è meglio perderla che trovarla, oltre a creare enorme nervoso trovare persone che del tuo lavoro se ne sbattono che poi è per il loro interesse e in piu' si lamentano che non si divertono perchè aspettano che piovono dal cielo le risposte, le promozioni e tant'altro, di certo fare numero sulla lista dei presenti non è in cima alle mie proprità come invece per altri lo sono per fare una buona land e su questo elemento, la serietà della gestione e la preoccupazione di fare gioco di ruolo, dice molto.

Se sono i primi a non interessarsi, perchè un gestore dovrebbe interessarsi per loro?!
Sono così bravi a lamentarsi e a difendersi a spada tratta e con tanta facilità da degli incapaci ai gestori e si impegnano così tanto nella lotta contro l'"ingiustizia" (?), com'è che non riescono a capire l'ambientazione o a giocare per il loro divertimento ed interesse, oppure ad aprire un semplice topic in un forum oppure a non saper mandare una mail allo staff per domandare su dubbi che ha?

Mmmm c'è qualcosa che non quadra, chissà com'è. :P

quota

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