Creare siti per Land è un bordello: soluzioni?

09/12/2024 12:24:54

Quoto bunnyboo che spiema meglio di me!

Riguardo i costi di programmatori extra pbc: se chiedi ad un professionista trovato in giro, ti chiede un sacco. Se chiedi all'amico dell'amico e vari, io negli anni ho sentito prezzi abbordabili con una colletta non sanguinosa (basta non farla in 3!).

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quota

09/12/2024 16:39:09

Il sogno proibito sarebbe un plugin che trasformi wordpress in un pbc.

Fattibile?

Ci sono plugin che hanno trasformato wordpress in e-commerce, quindi ovvio che è fattibile. Tutto nella vita è fattibile.

Lo vedremo mai?

In un ambiente dove non circola un solo euro, purtroppo no.

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quota

09/12/2024 16:43:20

Incrociamo le dita e in bocca al lupo per il progetto, intanto :)

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quota

09/12/2024 17:53:05 e modificato da blancks il 09/12/2024 17:56:23

Il problema è questo: scrivere un nuovo engine "fatto bene" a livello di codice, che permetta di essere facilmente personalizzabile con estensioni custom, significa scrivere un prodotto destinato ad altri programmatori.
Le tecniche per rendere meno "rigido" un software esistono e sono ben note, ma un neofita che vuole soltanto montare il proprio sito di gioco non si metterà mai a studiare i design pattern, i paradigmi e tutta la miriade di altre parole brutte necessarie che si nascondono dietro un lavoro del genere.

Sono 10 anni che provo a strutturare un codice del genere, ma trovare il giusto equilibrio tra accessibilità e complessità è una sfida tutt'altro che banale considerando che il target dovrebbero essere i non-programmatori.

quota

09/12/2024 19:57:07

Questa discussione capita a pennello devo dire.
Sto proprio ora scrivendo da zero il codice per una land ed ho deciso di non usare GDRCD per poter personalizzare questo sito al massimo essendo che uso le sessioni in modo da separare quella dell'user da quella del pg (ogni user ha fino a tre pg associati).

Ho provato ad usare un modello mvc e un framework come react (avevo installato nodejs sul pc ec) su altervista e volevo impazzire e spararmi in testa. Altervista non ama ste cose, e la maggior parte della land sono proprio su altervista ^^"

Mi sono domandato: ma scusa, ne vale la pena? Per una land che accoglierà nemmeno 100 persone (il gdr non è così popolato ormai) e che deve essere un divertimento. Certo un luogo sicuro e pieno di funzionalità, ma resta uno svago..

Quindi ho eliminato il lavoro di una settimana e ho ricominciato tutto da capo con il classico php/sql e tanto tanto tanto js puro.

Sono estremamente soddisfatto di quello che è venuto fuori, la base sembra essere solida e molto funzionante, il sito è molto più dinamico (non solo in senso di funzioni ma anche interattivo con il player) e sopravvive bene ad altervista, figuriamoci ad un dominio dedicato in un futuro.

Molto probabilmente quando la land sarà pronta pubblicherò tranquillamente il codice se riesco a riordinarlo.
Non ha senso "tenerlo tutto per me", chi sa metterci le mani che ne approfitti, chissà che non trovi soluzioni ad errori che nemmeno vedo

quota

09/12/2024 21:24:43

Questo è il punto. La tecnologia 'moderna' permette di affrontare alcuni problemi complessi con estrema facilità (es. gli Eventi, Socket.io o WebSocket di per sé) che fanno sbavare gli sviluppatori/gestori di PbC. Ma crearla, mantenerla e deployarla... son molti più dolori rispetto al classico scripting language.

quota

09/12/2024 22:50:45

PlayerGdr non ne vale la pena.
Un gdr non ha necessità di una suddivisione tra back and front
..
Ha necessità di semplicità e rapidità

quota

09/12/2024 23:55:09

Esattamente.
Ottieni tutto quello che abbiamo sempre desiderato, tutti i token, validazioni, comunicazione in tempo reale, non ti serve l’ajax perché ci sono metodi molto più dinamici per gestire le interazioni/comunicazioni tra utente e sito…
Ma a quale prezzo, ripeto?
Io mi sono risposto: non me la sento di “perderci” così tanto tempo. Posso ottenere le stesse cose in modo più semplice sebbene poco più sporco. Ma funziona e se io gestore/programmatore mi scoccio/ho un impegno non crolla tutto se non faccio aggiornamenti continui, non serve attenzione sfrenata… Insomma.
Voglio semplicemente realizzare un gioco con funzionalità carine e offrire agli utenti un nido sicuro e bello.
Non devo e non voglio spenderci e rimetterci in termini di tempo e denaro xD





Mi trovi assolutamente d’accordo.
Non ne vale la pena, almeno, per me che non ho tutto il tempo che vorrei avere.
Ripeto: ci ho provato ed ho perso un lavoro di una settimana continua per poi rendermi conto che mi stavo complicando la vita inutilmente, poi quando ho caricato tutto su altervista ed ho visto che avrei dovuto rifare metà logica perché non prende NodeJs.
Ho cancellato tutto, mi sono inca- arrabbiato e rifatto tutto in puro php, puro js etc.

Il sito sta funzionando? Si.
Poteva essere fatto meglio? Certo.
Avrei dovuto impiegarci più tempo e risorse economiche? Si.
Voglio questo per un hobby che a lungo termine porterà ancora a più spreco e consumo di risorse? Beh no.

quota

10/12/2024 01:55:14

E' normale. NodeJS richiede che la tua applicazione funzioni con almeno un processo sempre attivo, inoltre le connessioni websocket occupano risorse preziose fintanto che gli utenti sono connessi e in ambito di hosting condiviso è estremamente dispendioso per il provider permettere una cosa del genere. Motivo per cui Node è disponibile solo su piani a pagamento particolarmente costosi (hosting semi-dedicato, vps etc).




Vorrei però precisare che le cose "fatte meglio" sono quelle che:
• rispondono alle esigenze
• permettono una facile manutenzione
• sono economicamente sostenibili


Usare soluzioni come i websockets o l'ultimo framework javascript del momento non è automaticamente una cosa "migliore", soprattutto se come developer non hai esperienza con la gestione della concorrenza e dei processi asincroni lato backend perché la cosa può facilmente diventare un inferno in diversi modi, sia come semplice sviluppo che come debugging.

Nel caso dei PBC, avere delle chat in real-time non è così importante: il gioco è tipicamente lento con i giocatori che, se va bene, necessitano di diversi minuti per comporre le proprie azioni e in questo contesto una chat old-style con un pollig di 10 secondi svolge il suo dovere più che egregiamente.


Per tornare in topic, vorrei prima fare un chiarimento sul discorso dietro la complessità di realizzazione app che ho letto ad inizio thread visto che per qualcuno sembra essere un opzione rilevante:



Diciamo che questo era più un problema degli albori: negli anni sono nati diversi framework che astraggono completamente la piattaforma host e permettono di avere davvero la stessa codebase per diversi ambienti. Flutter o ReactNative ad esempio permettono di compilare la codebase in maniera nativa come app per dispositivi mobile, desktop o di esportare il progetto anche solo semplicemente per il web semplificando enormemente i requisiti per sviluppare app native multipiattaforma.




Si può fare qualcosa per GDRCD?

Se GDRCD non sta risolvendo è perché suppongo che gli utilizzatori vogliano le loro personalizzazioni sulla land e questo comporta imprescindibilmente almeno una minima capacità tecnica per metterci mano, su questo non si scappa. Se bastasse soltanto un forum, una chat ed una scheda del personaggio probabilmente il problema non si porrebbe neanche perché GDRCD già offre il necessario e, salvo gli step tecnici per caricare effettivamente i files su altervista, è estremamente facile da configurare ed installare.

Allo stato attuale, per rispondere nel contesto del problema che hai posto, non si può fare nulla per GDRCD e neanche la versione 6 cambierà qualcosa, perché il concetto alla base per cui sarà necessario mettere mano al codice per determinate personalizzazioni rimarrà fondamentalmente lo stesso.


GDRCD per me non cambia nulla ora come ora. Si può fare qualcosa per migliorare la situazione?

L'unica soluzione che potrebbe rispondere alle tue esigenze potrebbe essere la creazione di un CMS stile Wordpress, che permetta cioè di personalizzare davvero tutto senza dover mai mettere mano al codice. Il problema di una soluzione del genere è che richiede diverse persone davvero esperte e ben motivate per mettere in piedi un progetto valido in tempi relativamente rapidi. Senza contare che sarebbe pressoché impossibile metterci mano per realizzare personalizzazioni non previste dai non programmatori, i quali dovrebbero aspettare che il team dietro il progetto o qualche esterno produca un plugin che implementi la feature desiderata.

Forse individuando con precisione gli ambiti critici per cui occorrerebbe una determinata granularità delle personalizzazioni e tralasciando altre parti del sito potrebbe essere possibile realizzare un progetto a metà strada tra quello che è GDRCD e Wordpress, ma serve comunque qualcuno di estremamente capace con l'esperienza necessaria per pianificare il tutto affinché non si ricada nello stesso paradigma che ti ha spinto ad aprire il post.


Quali altri opzioni ci sono?

Oltre all'alternativa di pagare un programmatore, l'unica altra soluzione è che qualcuno realizzi un servizio che permetta di creare land stile forumfree oppure qualcosa sullo stile di Roll20 (boomer time: esistono ancora, si?)

Io personalmente ho provato a dedicarmi alla riapertura di YouRole diverse volte ma non sono riuscito mai riuscito a conciliarlo con i vari impegni di vita e lavorativi, con responsabilità che ho visto aumentare negli anni a scapito anche del mio tempo libero. Tuttavia ho grossi cambiamenti in arrivo e se questi mi permetteranno di tornare a lavorare sul progetto in maniera costante potrei finalmente tornare a riproporre il servizio.

quota

10/12/2024 09:32:38 e modificato da kasa il 10/12/2024 09:55:47

Se ho pagato 5000 euro per una webapp del cazzo (intesa come semplicità d'uso) non fatico a credere che una land possa essere su quella cifra.
Anche ammettendo dello sconto perchè è un sito che non genera profitti, in amicizia e magari in nero, siamo cmq almeno sui 2000-3000 euro.

Riassumendo lo stato dell'arte:
1) un CMS per Land è titanico.
2) GDRCD è troppo ingessato e richiede skill di programmazione
3) Acquistare codice, ammesso qualcuno lo venda, richiede ugualmente un programmatore

A questo punto resta da esplorare un punto: eliminare la gratuità del gioco e inserire delle forme di finanziamento per rendere il costo di creazione di una land solo un anticipo.

Nota Moderazione: un poco meno, grazie.

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quota

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