Creare siti per Land è un bordello: soluzioni?

08/12/2024 19:42:28 e modificato da nick nightingale il 08/12/2024 19:45:11

Dici a me?

Perché in caso la mia idea è molto più semplice: se io oggi commissiono a un programmatore una Land urban fantasy, che prevede bacheca, messaggistica tipo cellulare, dadi, razze (sta parola solo sui pbc si usa ancora mi sa), poteri, altre cose che stanno in tutte le uf/horror/crime/etc., mi ritrovo con appunto un sito adatto ad ospitare buona parte delle Land in circolazione. Quindi mi basta clonare il sito per te e mentre io ci faccio una UF te ci fai una crime. Poi se ti serve un'implementazione specifica chiedi a un programmatore, che è comunque più semplice se deve lavorare su una cosa e non su crearti il sito.

Spero sia più chiaro! Se non dicevi a me, ignora :(


Quindi se non ho Xmila€ da buttare su una Land, cioè a fondo perduto, sono uno che si impegna meno di te che hai quei soldi o sai programmare? Spero di aver capito male :(

Tra l'altro come dici, avere le risorse per aprire una Land non è manco garanzia di nulla...


Confido che tu stia trollando. In caso contrario, il panorama non è vasto e ti basta farti un giro su questo sito per riscontrarlo, considerando anche che non sai le persone cosa cercano e quindi cosa non stanno trovando, se lo hanno trovato ma non basta per quale motivo, e via così... Come dicevo in un'altra discussione: il mio consiglio è sempre di uscire dalla bolla, guardarsi intorno, vedere le Land, parlare con la gente. Aiuta a farsi un'idea di quello che ci circonda.


Quindi se, per esempio, non mi piacesse la tua Land trek dovrei o giocare lo stesso da te o lasciare i pbc?

Facciamo così però, siccome qui si sta parlando di un argomento specifico invece questo scambio ci riporta alla scoperta del fuoco, ti chiedo di proseguire in questa discussione qui (magari leggiti pure un po' di interventi!): https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=258786 ↗

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quota

08/12/2024 20:39:10

Premettendo che, di base, anche il GDRCD è un CMS perfettamente funzionale, in quanto ti permette di tirare su una land senza dover scrivere una singola riga di PHP, SQL, ma volendo nemmeno HTML o CSS (che chiaramente sono necessari per rendere graficamente personalizzato un sito, qualsiasi sito si voglia tirare su).

Il GDRCD base ha tante funzionalità ed è semplicissimo da settare per chiunque ci voglia provare, ammesso che lo si voglia utilizzare così com'è, "da come esce dal pacchetto" per così dire.

I "problemi" (e passatemi il termine) insorgono quando si cerca di modificare certi funzionamenti dell'engine, iniziando dal numero di attributi del personaggio, tiri di dadi ecc... Non credo di essere il solo ad aver avuto l'esperienza di sistemare una parte di codice solo per poi scoprire che nel farlo se ne sono rotte altre cinque.

Sono "problemi" che con il PbcTune mi sono prefissato di risolvere. Anche lì, si tratta di software paragonabile ad un CMS, perché si può caricare senza aver mai visto neppure in foto una riga di PHP o SQL, ma al prezzo di dover studiare una documentazione si possono cambiare facilmente non solo le grafiche ma aspetti anche importanti del funzionamento della land.

Se sono riuscito effettivamente nel mio intento me lo direte voi non appena avrò messo i codici Open Source, ma il succo della questione è sempliemente (citando il grande Mel Brooks): si può fare! (volendo pure senza sborsare un centesimo, come nel mio caso)

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quota

08/12/2024 20:58:31 e modificato da star trek horizon gdr admin il 08/12/2024 21:01:11

@Nick Nightingale, stai travisando o manipolando intenzionalmente quel che ho scritto, cosa che in genere mi conduce ad abbandonare una discussione, per quanto interessante e produttiva possa essere. Nello specifico:

Ho affermato il contrario, ovvero che se uno "butta" dei soldi su una Land è perchè ci tiene, perchè di solito la gente non butta soldi dalla finestra su cose di cui si stufa dopo 5 minuti. Questo non implica che TU, che non ci vuoi o puoi buttare soldi, ti stia impegnando di meno, ma che in generale chi non ci butta su dei soldi potrebbe - dico potrebbe - avere molte meno remore a chiudere definitivamente baracca e burattini dopo 1 mese dall'apertura. Hai tratto delle conclusioni logicamente erronee, quindi.




Credo di essere fuori dalla bolla a sufficienza, avendo personalmente una ventina di anni di PbC alle spalle cosa che, quantomeno per tentare, mi ha portato a provare parecchie Land diverse, di parecchi generi diversi, di parecchi stili diversi.
Tu affermi che finora il sistema non ha funzionato, e confidi - ed effettivamente mi sembra più una sorta di dogma seguito per fede, il tuo - che là fuori ci sono gestori potenziali di Land potenziali che erano proprio il Messia tanto atteso e la Terra promessa sperata da tutti i player demotivati e frustrati, ma purtroppo gli mancano denaro e programmatori, altrimenti vedremmo delle mirabilie. Mentre al contrario quelli che ora hanno avuto la fortuna di avere programmatori o tempo/denaro da buttare hanno prodotto soltanto fuffa. Permettimi di mostrare un certo scetticismo.




Ho letto tutte le discussioni che sono state aperte in queste ultime settimane, se non intervengo non è perchè non leggo. Ad ogni modo, non mi sembra che tu sia particolarmente accogliente con le opinioni differenti dalle tue, per cui ti ringrazio per lo scambio di vedute e torno a leggere senza intervenire.

quota

08/12/2024 21:09:12

In ogni caso ti ho risposto dall'altra parte.

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quota

09/12/2024 00:41:27

Nick, hai aperto uno dei thread più tecnici degli ultimi anni. È bella la discussione che sta uscendo fuori.

Non c'era modo più diretto per dirlo: "creare siti per Land è un bordello".
Con il tempo mi sono convinto che è così sia perché i gdr by chat richiedono siti estremamente specifici e di nicchia e sia perché non c'è tutta questa documentazione o tutto questo materiale su cui lavorare.

GDRCD è ancora il miglior (e ahinoi l'unico) strumento di partenza, ma visto che la documentazione è poca ci perdi un casino di tempo per conoscerlo e studiarlo, ed ha la pecca dei plugin (perché alla fine i plugin sono più una sorta di file da sostituire e/o pezzi di codice da integrare).

Ad ogni modo, sarebbe bello se si creassero dei tutorial, o meglio ancora: dei video-tutorial.

Mi sono sempre chiesto com'è che nessuno ha mai pensato di fare un videocorso su GDRCD. Dico davvero. Immaginate un videocorso su GDRCD messo a 10/15€ su una piattaforma come udemy e poi pubblicizzato qui...
Però visto che nessuno l'ha fatto, si potrebbe fare ora e metterlo disponibile gratuitamente per tutti.

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quota

09/12/2024 08:26:14

C'è qualcosa che mi sfugge veramente...
@nick tu scrivi: Perché in caso la mia idea è molto più semplice: se io oggi commissiono a un programmatore una Land urban fantasy, che prevede bacheca, messaggistica tipo cellulare, dadi, razze (sta parola solo sui pbc si usa ancora mi sa), poteri, altre cose che stanno in tutte le uf/horror/crime/etc., mi ritrovo con appunto un sito adatto ad ospitare buona parte delle Land in circolazione. Quindi mi basta clonare il sito per te e mentre io ci faccio una UF te ci fai una crime.


Ma questo è il gdrcd! Il pacchetto base ha esattamente tutte queste cose, anzi anche qualcosa in più, e la maggior parte si attivano e disattivano scrivendo semplicemente ON o OFF nel file di configurazione, è quello che si chiama config.inc mi pare, dagli uno sguardo. E appunto la maggior parte delle land è già una il clone dell'altra perché la base è sempre il gdrcd.

Il problema semmai nasce nel momento in cui tu crei la tua land con questo pacchetto, la strutturi nell'idea e nella documentazione, metti un minimo di grafica e la pubblichi qui sul portale ed ecco che iniziano a piovere le recensioni che alla sezione codice commentano: un gdrcd non modificato sul solito Altervista, e ti stroncano.

Forse la stessa utenza a cui tu vorresti dare semplicemente un'alternativa di gioco in più apprezza poco la tua buona intenzione e guarda a cose che oggettivamente sono bellissime ma non indispensabili e probabilmente è questo che trattiene molti aspiranti gestori, perché oggettivamente il pacchetto base di gdrcd già è una land funzionante e anche piuttosto ricca di fronzoli non necessari.

quota

09/12/2024 08:27:42 e modificato da vinavil il 09/12/2024 08:49:20

Perdonami ma allora ho perso il senso del post: questo non è un CMS perchè con un Wordpress-Like non ti serve niente, se hai un livello tecnologico appena superiore a "selce contro selce" fai tutto.
Al momento attuale quello che suggerisci tu già esiste: hai GDRCD, paghi un programmatore per quello che non riesci a fare, e abbassi l'ingaggio notevolmente proprio perchè il 90% del codice è già scritto...

PS: l'idea dei corsi non è male, ma vale sempre il discorso di quanto serve a crearli <> guadagno. Non voglio dire diventarci ricchi ma almeno andarci pari.

EDIT: ho scritto di corsa e il discorso non scorreva.

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quota

09/12/2024 10:20:52

GDRCD, con tutto il bene per chi negli anni ci ha lavorato su, è ben lontano da offrire davvero delle cose base fatte bene. Siamo fermi a 20 anni fa sia per grafica iniziale (praticamente impossibile usarlo così come esce dal pacchetto, con poche e soprattutto semplici modifiche), sia per quello che offre di base come personalizzazione.

Non puoi scegliere che sistema di gioco usare perché hai una specie di imitazione di interlock fatta male e quella è, auguri a integrare un sistema diverso quando anche solo per togliere o aggiungere una caratteristica devi andare a toccare venti file diversi; non hai di base un sistema di messaggistica moderno (devi integrarlo con uno dei pacchetti, a meno che nell'ultima versione non abbiano reso standard e già montato uno di quelli offerti); le bacheche sono vecchie e mal fatte e in tutto ciò non esistono reali guide per sapere dove devi andare a toccare per modificare quello che ti serve oltre al file config, e rimangono ancora decine e decine di bug ovunque, alcuni anche vecchi come il cucco.

Mettere mano a gdrcd NON è semplice, ed è una base vecchia e incompleta che non permette di gestire molte delle cose che in un gioco di un determinato genere potrebbero servirti (banalmente, come l'esempio fatto da Nick, non esiste un sistema di gestione di poteri e magia).

Quindi sì, bello che esista gdrcd, ma gdrcd senza un programmatore che te lo ribalti da cima a fondo ti serve a ben poco (ed è uno dei problemi principali per cui la gente che non mastica già di suo programmazione non riesce a far nulla, nonostante esista gdrcd).

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quota

09/12/2024 10:34:20

Vabbè ora non ha molto senso fare un corso o un videocorso a pagamento.
L'idea mi venne quando c'era una maggiore attività e c'erano più utenti che si confrontavano di continuo su come fare cose su GDRCD, e mi chiedevo com'è che dato che in questo mercatino del GDRCD c'era una domanda, nessuno proponesse un'offerta.

Ora però un corso o videocorso sarebbe utile per formare nuove persone sull'uso di GDRCD.
Così, per dire, chi come Nick o altri ha un progetto nel cassetto ma non l'ha mai potuto sviluppare per mancanza di capacità tecniche, potrebbe iniziare a capire come e cosa si può fare con gli strumenti out of the box che mette a disposizione GDRCD.

Insomma, una cosa sulla falsariga dell'ultimo articolo "Guida a GDRCD: sviluppo in locale", che è stato scritto per venire incontro alle facoltà mentali di tutti.

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quota

09/12/2024 10:55:35 e modificato da vinavil il 09/12/2024 10:57:38

Domanda da ignorante: ma un programmatore ti costa di più usando GDRCD + Programmatore o a riscrivere da zero?
Nel senso, so che può sembrare banale, ma spesso conviene rifare le cose da capo quasi, in certi campi, che mettere mano al lavoro altrui.

Però se siamo nella seconda ipotesi allora GDRCD è più che vetusto, direi sorpassato.

PS: ma la persona o le persone, ora non ricordo, che hanno creato GDRCD non potrebbero aggiornare il sistema per renderlo meno rigido? Non dico alla CMS ma almeno meno impazzente.

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quota

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