Creare siti per Land è un bordello: soluzioni?

08/12/2024 16:47:54

quindi, perdonami, ma tutto sto burdéll si concretizza nel mettere a disposizione di tutti uno strumento per crearsi la propria land, che probabilmente sarà uguale a molte altre, ma differirà soltanto per avere una migliore qualità di gioco, di atmosfera e di community?

ne deduco che oggi, tutti i giocatori scontenti stiano aspettando con ansia una land in cui finalmente c'è qualità di gioco e una piacevole atmosfera di community, che molti aspiranti gestori potrebbero garantire ma che ahimé non riescono a offrire perchè non hanno programmatori nel proprio staff. E che, viceversa, molti gestori pessimi hanno fior di programmatori dalla loro parte, e stanno attualmente offrendo scarsa qualità di gioco e pessime atmosfere di community. Davvero lo pensi?

quota

08/12/2024 17:26:56

Non ho capito qual è il dubbio. Che ci siano un sacco di persone che vorrebbero creare i loro giochi e sono bloccate dalla difficoltà oggettiva di metter su un sito fatto bene, è una realtà. Personalmente conosco almeno 4-5 persone che solo nell'ultimo anno avrebbero voluto creare un pbc e hanno rinunciato per la difficoltà tecnica, ancor prima del resto, o stanno ancora tentando di farlo con appunto enormi difficoltà. Così come conosco persone che hanno provato e sono rimaste in sospeso per mesi e mesi (a volte anni) con programmatori che li hanno ghostati a metà lavoro.

Sì, l'accessibilità a strumenti che facilitino la creazione di un pbc è fondamentale.

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quota

08/12/2024 17:59:20 e modificato da noreturn il 08/12/2024 18:00:10

Oggettivamente, i nuovi pacchetti GDRCD sono molto più difficili da "comprendere" per chi non mastica. In passato mi è capitato di tentare di aiutare a lavoricchiare su Extreme e mi è risultato molto più semplice di quando, qualche anno dopo, ho riprovato a fare lo stesso sul 5.2. Se a creare difficoltà è l'effettivo linguaggio più complesso o la mancanza di tempo che anni fa rendeva comunque possibile applicarsi un po', non lo so.
Sta di fatto che la cosa mi porta a non escludere che la ragione per cui vengono messi sul "mercato" sempre meno progetti sia anche che il sistema attuale è diventato più complesso.

Sia chiaro, gli sviluppatori dei nuovi pacchetti sono sempre degli eroi per quanto mi riguarda, e li ringrazieremo sempre e comunque, ma is a fact che spesso i nuovi pacchetti sistemano vecchi problemi ma ne incontrano nuovi che non vengono testati abbastanza e che in molti non sanno sistemare da soli, tornando quindi al punto di partenza.

Quindi, come dicono altri, sicuramente aiuterebbe uno strumento più "modulare" e semplice da adattare.

quota

08/12/2024 18:09:32

Ovviamente no 🙃

Il punto mi pare molto banale ed è quello espresso da bunnyboo. O trovi conveniente che ad aprire una Land possano essere sempre e solo le persone che hanno soldi da spendere o conoscenze di programmazione? Perché al solito, ad oggi, non sta funzionando questo sistema e se l'unica alternativa è dire alla gente "be', si vede che allora il pbc non fa per voi, non ci scocciate e andatevene", continuo a pensare che sia una strategia suicidia per un ambiente che perde interessati da anni...

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quota

08/12/2024 19:15:24 e modificato da vinavil il 08/12/2024 19:20:47

Risposta breve: no, infattibile.

Fare un content management system per Land, un wordpress del GDR, è una roba spaziale, che richiede sforzi inumani e che nessuno a meno di non essere un appassionato del sadomaso farebbe da solo e forse nemmeno con un team.

E' difficile ingegnerizzarlo a monte.
E' difficile scriverlo nel dettaglio.
E' difficile manutenerlo e tenerlo aggiornato.
E avrebbe uno scarsissimo uso (cioè una roba costata migliaia di ore di lavoro di migliaia di persone la userebbero quattro gatti).

Si sarebbe figo.
No nessuno di noi e nemmeno i nostri figli lo vedranno mai realizzato.

E' più facile sperare o convincere che chi abbia un codice di una land programmato lo metta in vendita, magari a prezzi umani, oppure lo regali perchè magari preferisce così, piuttosto che sperare in un GDRPress gratuito, funzionale e Opensource.

PS: Parlando proprio di Wordpress, essendo su piattaforma Open Source è difficile stimarne il costo reale monetario convertendo il monte ore lavoro di una intera comunity, ma se fosse stato sviluppato da Microsoft, potremmo parlare di qualche milioncino di dollari, non proprio quello che si possa fare nel garage di casa propria.

PPS: Speriamo nelle IA

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quota

08/12/2024 19:24:09

Avere soldi da spendere e volerli spendere per aprire e tenere su una Land invece che per fare bisboccia è un buon indicatore, a mio avviso, dell'impegno che il gestore è disposto a mettere nel suo "prodotto". Il denaro è sempre un motore importante delle azioni umane. Ovviamente non vi è garanzia di qualità del risultato, ma più uno ci spende soldi sopra, meno è disposto a buttare tutto all'aria dall'oggi al domani.

Perchè affermi che oggi non sta funzionando questo sistema? Non ci sono Land di buona qualità su cui giocare? Difficile pensare che davvero non ce ne sia nemmeno una, nel pur vasto panorama del GdR PbC italiano.

Tutti sono più che convinti di avere delle ottime idee da mettere in campo per creare il GdR PbC migliore che si sia mai visto, e personalmente sono sicura che alcune - non tutte - di queste idee siano davvero valide. Ma se non ci sono le risorse, che vuol dire tempo, staffer, programmazione, e - per certi versi - denaro, anche le idee più geniali e innovative restano tali. Non ci vedo niente di male in questo, avviene in tutti i campi e in tutti i settori, dall'intrattenimento all'economia.

Il nostro è un esempio lampante: avevamo idee e tempo da dedicare, ma finchè non abbiamo trovato un programmatore disposto a unirsi al progetto in modo attivo (e non nel rapporto fornitore - committente, su cui non credo affatto per ambiti amatoriali come questo), le idee sono rimaste nel cassetto.

Cosa potrebbe funzionare meglio, nell'offrire a tutti un modo semplice e di poco impegno per costruirsi una Land? Un fiorire di Land? E i players come ne trarrebbero vantaggio? Girandosele tutte fino a capire quale è davvero quella con i requisiti che hai elencato su? Non ti sembra vagamente dispersivo?

quota

08/12/2024 19:42:28 e modificato da nick nightingale il 08/12/2024 19:45:11

Dici a me?

Perché in caso la mia idea è molto più semplice: se io oggi commissiono a un programmatore una Land urban fantasy, che prevede bacheca, messaggistica tipo cellulare, dadi, razze (sta parola solo sui pbc si usa ancora mi sa), poteri, altre cose che stanno in tutte le uf/horror/crime/etc., mi ritrovo con appunto un sito adatto ad ospitare buona parte delle Land in circolazione. Quindi mi basta clonare il sito per te e mentre io ci faccio una UF te ci fai una crime. Poi se ti serve un'implementazione specifica chiedi a un programmatore, che è comunque più semplice se deve lavorare su una cosa e non su crearti il sito.

Spero sia più chiaro! Se non dicevi a me, ignora :(


Quindi se non ho Xmila€ da buttare su una Land, cioè a fondo perduto, sono uno che si impegna meno di te che hai quei soldi o sai programmare? Spero di aver capito male :(

Tra l'altro come dici, avere le risorse per aprire una Land non è manco garanzia di nulla...


Confido che tu stia trollando. In caso contrario, il panorama non è vasto e ti basta farti un giro su questo sito per riscontrarlo, considerando anche che non sai le persone cosa cercano e quindi cosa non stanno trovando, se lo hanno trovato ma non basta per quale motivo, e via così... Come dicevo in un'altra discussione: il mio consiglio è sempre di uscire dalla bolla, guardarsi intorno, vedere le Land, parlare con la gente. Aiuta a farsi un'idea di quello che ci circonda.


Quindi se, per esempio, non mi piacesse la tua Land trek dovrei o giocare lo stesso da te o lasciare i pbc?

Facciamo così però, siccome qui si sta parlando di un argomento specifico invece questo scambio ci riporta alla scoperta del fuoco, ti chiedo di proseguire in questa discussione qui (magari leggiti pure un po' di interventi!): https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=258786

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quota

08/12/2024 20:39:10

Premettendo che, di base, anche il GDRCD è un CMS perfettamente funzionale, in quanto ti permette di tirare su una land senza dover scrivere una singola riga di PHP, SQL, ma volendo nemmeno HTML o CSS (che chiaramente sono necessari per rendere graficamente personalizzato un sito, qualsiasi sito si voglia tirare su).

Il GDRCD base ha tante funzionalità ed è semplicissimo da settare per chiunque ci voglia provare, ammesso che lo si voglia utilizzare così com'è, "da come esce dal pacchetto" per così dire.

I "problemi" (e passatemi il termine) insorgono quando si cerca di modificare certi funzionamenti dell'engine, iniziando dal numero di attributi del personaggio, tiri di dadi ecc... Non credo di essere il solo ad aver avuto l'esperienza di sistemare una parte di codice solo per poi scoprire che nel farlo se ne sono rotte altre cinque.

Sono "problemi" che con il PbcTune mi sono prefissato di risolvere. Anche lì, si tratta di software paragonabile ad un CMS, perché si può caricare senza aver mai visto neppure in foto una riga di PHP o SQL, ma al prezzo di dover studiare una documentazione si possono cambiare facilmente non solo le grafiche ma aspetti anche importanti del funzionamento della land.

Se sono riuscito effettivamente nel mio intento me lo direte voi non appena avrò messo i codici Open Source, ma il succo della questione è sempliemente (citando il grande Mel Brooks): si può fare! (volendo pure senza sborsare un centesimo, come nel mio caso)

quota

08/12/2024 20:58:31 e modificato da star trek horizon gdr admin il 08/12/2024 21:01:11

@Nick Nightingale, stai travisando o manipolando intenzionalmente quel che ho scritto, cosa che in genere mi conduce ad abbandonare una discussione, per quanto interessante e produttiva possa essere. Nello specifico:

Ho affermato il contrario, ovvero che se uno "butta" dei soldi su una Land è perchè ci tiene, perchè di solito la gente non butta soldi dalla finestra su cose di cui si stufa dopo 5 minuti. Questo non implica che TU, che non ci vuoi o puoi buttare soldi, ti stia impegnando di meno, ma che in generale chi non ci butta su dei soldi potrebbe - dico potrebbe - avere molte meno remore a chiudere definitivamente baracca e burattini dopo 1 mese dall'apertura. Hai tratto delle conclusioni logicamente erronee, quindi.




Credo di essere fuori dalla bolla a sufficienza, avendo personalmente una ventina di anni di PbC alle spalle cosa che, quantomeno per tentare, mi ha portato a provare parecchie Land diverse, di parecchi generi diversi, di parecchi stili diversi.
Tu affermi che finora il sistema non ha funzionato, e confidi - ed effettivamente mi sembra più una sorta di dogma seguito per fede, il tuo - che là fuori ci sono gestori potenziali di Land potenziali che erano proprio il Messia tanto atteso e la Terra promessa sperata da tutti i player demotivati e frustrati, ma purtroppo gli mancano denaro e programmatori, altrimenti vedremmo delle mirabilie. Mentre al contrario quelli che ora hanno avuto la fortuna di avere programmatori o tempo/denaro da buttare hanno prodotto soltanto fuffa. Permettimi di mostrare un certo scetticismo.




Ho letto tutte le discussioni che sono state aperte in queste ultime settimane, se non intervengo non è perchè non leggo. Ad ogni modo, non mi sembra che tu sia particolarmente accogliente con le opinioni differenti dalle tue, per cui ti ringrazio per lo scambio di vedute e torno a leggere senza intervenire.

quota

08/12/2024 21:09:12

In ogni caso ti ho risposto dall'altra parte.

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quota

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