Creare siti per Land è un bordello: soluzioni?

08/12/2024 09:40:45 e modificato da darkloren il 08/12/2024 10:11:23

Scusate il rumore. Se qualcuno volesse farne qualcosa, ho reso pubblico il sorgente del vecchio progetto Roles

https://github.com/simfon/roles

NodeJS/React, abbiate pietà sulla sua qualità perché l'ho scritto mentre imparavo il linguaggio. Come db utilizzava Mongo, ed era strutturato per essere deployato su Heroku.

C'è qualche primitiva API di gestione delle Locazioni e dello spostamento, ma erano più che altro prove. Roles era pensata per spawnare delle giocate che si esaurissero da sé, senza una continuità, partendo da degli Spunti. Assegnava randomicamente (?) dei PG realizzati utilizzando Risus come base di regolamento.

(nick nightingale: non è una soluzione, è giusto per rendere l'idea di quanto possa essere menoso abbandonare il vecchio PHP per altre strategie)

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08/12/2024 15:17:37 e modificato da quod il 08/12/2024 15:17:52

Per carità, io conosco solo le land di D&D, quelle di altri generi al massimo le ho guardate da fuori, ma quello che intendevo dire era che ben difficilmente potrai prendere lo stesso codice e usarlo esattamente uguale sia per una horror che per una urban fantasy. Se mi dici che di base hanno lo stesso impianto ci credo, ma non credo che siano uguali al livello di "basta cambiare i nomi delle cose senza toccare una riga di codice" (il problema è che se cominci a dover toccare il codice, anche per modifiche minime ti serve qualcuno che sappia dove mettere le mani).

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08/12/2024 16:04:07 e modificato da nick nightingale il 08/12/2024 16:06:36

La gente ti dirà che ogni Land è unica, io sono convinto che se facessimo un'analisi concreta di cosa serve a "certe Land" (teniamo l'esempio delle horror, urban fantasy, moderne, crime), i punti di contatto sarebbero la netta maggioranza. Ovvio però che una urban fantasy o una horror potrebbero aver bisogno di gestire magie/poteri a differenza di una crime o una moderna, ma magia/poteri sono un elemento presente in 100mila Land che andrebbe quindi inserito nel "pacchetto" iniziale; semplicemente dove non serve non viene "attivato".

E ancora: magie/poteri potrebbero cambiare da una Land all'altra. Anche qui, relativamente e sarei sempre curioso di avere i dati per un confronto; diciamo che per quelle che conosco/vedo, di nuovo le differenze sono minimissime.

Infine va tenuto presente il concetto a monte: quello che intendo io è avere un sito con tutte le cose che si usano in tutte le Land, compresi strumenti presenti su alcuni generi che vanno per la maggiore (vale l'esempio della magia). In questo scenario le implementazioni sarebbero pensate per funzionare "in un certo modo", perché creare 100mila versioni renderebbe tutto inutile. Come ha detto non ricordo ora chi e mi scuserà: la differenza tra le Land dovrebbe stare nella qualità del gioco offerto, nell'atmosfera che si respira nella community del gioco, nella fiducia maturata verso lo staff. Che due Land abbiano la stessa messaggistica o razze o funzionamento dei poteri, non soddisfa automaticamente allo stesso modo tutte le persone che ci giocano, se no staremmo giocando tutti in 2/3 Land da secoli. In più, sempre meglio avere due siti simili ma con potenzialmente due offerte di gioco diverse che un solo sito e quindi meno possibilità di scelta perché un gestore programma e l'altro no...

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08/12/2024 16:38:17 e modificato da thewallgestione il 08/12/2024 16:41:26

Mi permetto di intromettermi della discussione, dato che è un concetto che mi sta particolarmente a cuore: esattamente ciò che descrive Nick è un progetto su cui sto lavorando personalmente da quasi due anni a questa parte: un engine che contiene tutti gli strumenti base per creare e personalizzare una land, che sia usufruibile dall'utente "medio" che non ha alcuna esperienza in fatto di codici ma che ha un'idea per una land e, ovviamente, è disposto a leggere un manuale di istruzioni.

Posso pemettere subito che non è un'idea campata in aria: l'engine c'è, funziona, ha bisogno di testing estensivo (ed altrettanto estensiva documentazione) ma stiamo provvedendo anche a quello.

Per chi è un po' più del mestiere, è un engine completamente basato sul framework di Symfony https://symfony.com/ ↗, quindi ha un classicissimo stack Mysql + PHP + Twig/Js. Ho scelto di usarlo perché oltre ad essere perfettamente compatibile con un hosting Altervista, è molto flessibile e modulare, robusto, e ha una documentazione spaventosamente vasta e accurata (e qualsiasi cosa ci si voglia fare, è quasi sicuro che qualcuno abbia già provato a farla e abbia scritto un post su Stackoverflow).

Per chi è meno del mestiere, posso dire che l'engine che ho deciso di chiamare PbcTune è progettato per essere configurato e personalizzato senza cambiare una riga di codice, ma semplicemente modificando alcuni file di configurazione. E non si tratta semplicemente di layout, colori e immagini, ma di configurare il sistema di gioco che si vuole utilizzare in tante diverse sfaccettature.

Attualmente l'engine supporta i sistemi: BRP, Interlock, OpenD6 e PBTA, con la possibilità di intercambiare aspetti dei vari sistemi a proprio piacimento o sostituirli con le proprie customizzazioni senza troppi sforzi. Ovviamente non essendo un game designer (sono a stento un programmatore) avrò bisogno di una mano di chi di giochi ne sa qualcosa in più di me, ma conto di inserire nelle prossime versioni anche GURPS, D20, 2D20.

Ovviamente non sono qui a decantare le lodi codici che attualmente non sono stati testati, difatti non vi chiedo di prendermi in parola, anzi. Attualmente il PbcTune è l'engine su cui gira la nostra land (potete trovare l'annuncio in forum).

Dopo aver testato per bene tutte le funzionalità con una prova sul campo ho intenzione di dare una bella ripulita, scrivere una documentazione a prova di idiota -cit. e mettere il tutto open source di modo che chiunque ne possa usufruire. Purtroppo essendo attualmente una persona sola ad operare sul codice (e facendolo gratuitamente e per diletto) il passo procede abbastanza lentamente, ma procede!

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08/12/2024 16:47:54

quindi, perdonami, ma tutto sto burdéll si concretizza nel mettere a disposizione di tutti uno strumento per crearsi la propria land, che probabilmente sarà uguale a molte altre, ma differirà soltanto per avere una migliore qualità di gioco, di atmosfera e di community?

ne deduco che oggi, tutti i giocatori scontenti stiano aspettando con ansia una land in cui finalmente c'è qualità di gioco e una piacevole atmosfera di community, che molti aspiranti gestori potrebbero garantire ma che ahimé non riescono a offrire perchè non hanno programmatori nel proprio staff. E che, viceversa, molti gestori pessimi hanno fior di programmatori dalla loro parte, e stanno attualmente offrendo scarsa qualità di gioco e pessime atmosfere di community. Davvero lo pensi?

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08/12/2024 17:26:56

Non ho capito qual è il dubbio. Che ci siano un sacco di persone che vorrebbero creare i loro giochi e sono bloccate dalla difficoltà oggettiva di metter su un sito fatto bene, è una realtà. Personalmente conosco almeno 4-5 persone che solo nell'ultimo anno avrebbero voluto creare un pbc e hanno rinunciato per la difficoltà tecnica, ancor prima del resto, o stanno ancora tentando di farlo con appunto enormi difficoltà. Così come conosco persone che hanno provato e sono rimaste in sospeso per mesi e mesi (a volte anni) con programmatori che li hanno ghostati a metà lavoro.

Sì, l'accessibilità a strumenti che facilitino la creazione di un pbc è fondamentale.

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08/12/2024 17:59:20 e modificato da noreturn il 08/12/2024 18:00:10

Oggettivamente, i nuovi pacchetti GDRCD sono molto più difficili da "comprendere" per chi non mastica. In passato mi è capitato di tentare di aiutare a lavoricchiare su Extreme e mi è risultato molto più semplice di quando, qualche anno dopo, ho riprovato a fare lo stesso sul 5.2. Se a creare difficoltà è l'effettivo linguaggio più complesso o la mancanza di tempo che anni fa rendeva comunque possibile applicarsi un po', non lo so.
Sta di fatto che la cosa mi porta a non escludere che la ragione per cui vengono messi sul "mercato" sempre meno progetti sia anche che il sistema attuale è diventato più complesso.

Sia chiaro, gli sviluppatori dei nuovi pacchetti sono sempre degli eroi per quanto mi riguarda, e li ringrazieremo sempre e comunque, ma is a fact che spesso i nuovi pacchetti sistemano vecchi problemi ma ne incontrano nuovi che non vengono testati abbastanza e che in molti non sanno sistemare da soli, tornando quindi al punto di partenza.

Quindi, come dicono altri, sicuramente aiuterebbe uno strumento più "modulare" e semplice da adattare.

quota

08/12/2024 18:09:32

Ovviamente no 🙃

Il punto mi pare molto banale ed è quello espresso da bunnyboo. O trovi conveniente che ad aprire una Land possano essere sempre e solo le persone che hanno soldi da spendere o conoscenze di programmazione? Perché al solito, ad oggi, non sta funzionando questo sistema e se l'unica alternativa è dire alla gente "be', si vede che allora il pbc non fa per voi, non ci scocciate e andatevene", continuo a pensare che sia una strategia suicidia per un ambiente che perde interessati da anni...

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08/12/2024 19:15:24 e modificato da vinavil il 08/12/2024 19:20:47

Risposta breve: no, infattibile.

Fare un content management system per Land, un wordpress del GDR, è una roba spaziale, che richiede sforzi inumani e che nessuno a meno di non essere un appassionato del sadomaso farebbe da solo e forse nemmeno con un team.

E' difficile ingegnerizzarlo a monte.
E' difficile scriverlo nel dettaglio.
E' difficile manutenerlo e tenerlo aggiornato.
E avrebbe uno scarsissimo uso (cioè una roba costata migliaia di ore di lavoro di migliaia di persone la userebbero quattro gatti).

Si sarebbe figo.
No nessuno di noi e nemmeno i nostri figli lo vedranno mai realizzato.

E' più facile sperare o convincere che chi abbia un codice di una land programmato lo metta in vendita, magari a prezzi umani, oppure lo regali perchè magari preferisce così, piuttosto che sperare in un GDRPress gratuito, funzionale e Opensource.

PS: Parlando proprio di Wordpress, essendo su piattaforma Open Source è difficile stimarne il costo reale monetario convertendo il monte ore lavoro di una intera comunity, ma se fosse stato sviluppato da Microsoft, potremmo parlare di qualche milioncino di dollari, non proprio quello che si possa fare nel garage di casa propria.

PPS: Speriamo nelle IA

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08/12/2024 19:24:09

Avere soldi da spendere e volerli spendere per aprire e tenere su una Land invece che per fare bisboccia è un buon indicatore, a mio avviso, dell'impegno che il gestore è disposto a mettere nel suo "prodotto". Il denaro è sempre un motore importante delle azioni umane. Ovviamente non vi è garanzia di qualità del risultato, ma più uno ci spende soldi sopra, meno è disposto a buttare tutto all'aria dall'oggi al domani.

Perchè affermi che oggi non sta funzionando questo sistema? Non ci sono Land di buona qualità su cui giocare? Difficile pensare che davvero non ce ne sia nemmeno una, nel pur vasto panorama del GdR PbC italiano.

Tutti sono più che convinti di avere delle ottime idee da mettere in campo per creare il GdR PbC migliore che si sia mai visto, e personalmente sono sicura che alcune - non tutte - di queste idee siano davvero valide. Ma se non ci sono le risorse, che vuol dire tempo, staffer, programmazione, e - per certi versi - denaro, anche le idee più geniali e innovative restano tali. Non ci vedo niente di male in questo, avviene in tutti i campi e in tutti i settori, dall'intrattenimento all'economia.

Il nostro è un esempio lampante: avevamo idee e tempo da dedicare, ma finchè non abbiamo trovato un programmatore disposto a unirsi al progetto in modo attivo (e non nel rapporto fornitore - committente, su cui non credo affatto per ambiti amatoriali come questo), le idee sono rimaste nel cassetto.

Cosa potrebbe funzionare meglio, nell'offrire a tutti un modo semplice e di poco impegno per costruirsi una Land? Un fiorire di Land? E i players come ne trarrebbero vantaggio? Girandosele tutte fino a capire quale è davvero quella con i requisiti che hai elencato su? Non ti sembra vagamente dispersivo?

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