Cyberpunk 2077 & PbC

22/12/2020 21:45:18

Credevo che la premessa del "a mio parere/per quello che ho potuto riscontrare/secondo quello che vedo e sento dalla community con cui ho a che fare da X tempo" potessimo darla per implicita in qualsiasi discorso, visto che non stiamo parlando di statistica e non abbiamo dati, numeri e studi su cui confrontarci.

Sottolineo quindi che la premessa implicita è sempre questa nei miei interventi.
Tuttavia, il mio è un pensiero supportato appunto da cose riscontrabili anche solo confrontandosi con la community in questione. Sono argomenti discussi e ridiscussi negli anni.

In generale, sfido chiunque a venir a dire che sia felice e soddisfatto, come giocatore, se si trova la promessa X e poi finisce con l'iscriversi ad un gioco che offre Y (o non offre nulla), perdendo tempo e scontrandosi con un muro invisibile quando cerca di giocare l'X promesso.

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quota

22/12/2020 21:52:32

Sì, ma la spiegazione era nell'intervento quotato nella mia primissima risposta e l'ho riscritta in quella successiva :)

Direi di andare avanti!

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quota

23/12/2020 02:31:41 e modificato da nick nightingale il 23/12/2020 02:33:59

Guarda Howl, se tu avessi scritto queste cose 10 anni fa ti avrei dato ragionissima. Oggi ti chiedo, a che serve? Che "prove" servono per confermare l'evidenza? Perché io non sto cercando di dirti che "il cielo è viola", ma che è azzurro.

Che dati servono? Devono partire quanti progetti di Land a tema Cyberpunk 2077 che si rivelino le solite chat in costume dove fare simming fingendo che sia altro? In caso risparmio il tempo a tutti: è già successo con le Land di Game of Thrones. Basta come precedente? Devo citarne altri?

Come ho già detto, siamo tutti adulti, abbiamo discusso di pbc per anni, sappiamo di cosa si parla, conosciamo l'ambiente e quello che c'è dentro. Una volta tanto potremmo provare ad avere un confronto onesto, tutto qua.

Non è che ho la verità in mano perché sono Gesù, sto solo indicando la montagna di cacca nella stanza che tutti fingiamo di non vedere 🙃

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quota

23/12/2020 10:33:25

Dirò una cosa abbastanza controcorrente, ma che secondo me è il fulcro della discussione. Alla gran parte dei player di gdr non piace il super pvp strategico, e rischiare di perdere in tutti i progressi ottenuti in anni di gioco. Vuoi perchè il rischio di perdere in un contesto simile è altissimo, e i player non sono abituati a giocare in quelle condizioni, ergo perderebbero più spesso di vincere, sia perchè al player medio, più che l'ambientazione in se interessa il proprio pg, e il modo in cui esso interagisce con l'ambientazione. I player sono persone estremamente egocentriche secondo la mia visione maturata in 12 anni, quindi si, magari il cyberpunk duro e crudo che vorrebbe Nick non è adatto al pbc. E prima che qualcuno mi dica che io sto scrivendo queste cose perchè sono il primo a configurarmi con un tipo di gioco simile, lo fermo: NO per me va bene qualsiasi tipo di gioco, e ho abbandonato da anni l'idea pg centrica del mio gioco.
Però, e si può negare la cosa quanto si vuole, molti non lo hanno fatto e ragionano in quel modo li sopra citato, seppur non lo ammetterebbero mai.
Quindi, invece di dire "non fate cyberpunk o non create land" sarebbe molto migliore fare ammenda di cosa vuole REALMENTE la maggioranza dei player, e magari giostrare il gioco e l'ambientazione tenendo conto di questo. Quindi va bene un cyberpunk super addolcito, se coerente con le sue meccaniche interne e gestibile nel lungo termine, se i player quello vogliono, è inutile intestardirsi sul mondo dove la gente vuole solo staccarti il braccio a morsi :)

quota

23/12/2020 11:15:44

Straquoto anche le virgole e riduco: ai player non piace perdere. Stop.

Peccato che un pbc non sia una partita di calcio e che il fine ultimo non dovrebbe essere il risultato, ma la giocata in sé intesa come esperienza di gioco.

In pratica, parlo ovviamente in maniera soggettiva per l'idea che mi sono potuta fare in questi anni, mi sembra che i player continuino a pensare alle loro sessioni in termini di che benefici ne possono trarre (di crescita-arricchimento-potenziamento del loro pg o gruppo di appartenenza) non rendendosi conto che il valore di una sessione di gioco sta nell'esperienza stessa che se ne è fatta, e non nel mero tornaconto numerico che ne seguirà.

Quindi proprio non so se un pbc - almeno per come concepisco io il pbc, eh? - possa essere conciliabile con cyperpunk, viste proprio le dinamiche di base.

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quota

23/12/2020 11:34:14

@soizora così depotenzi la mia provocazione!!!

Per il resto, il pbc è un "mezzo". Ci si può costruire sopra un po' di tutto, con i suoi limiti. Il cyberpunk è adatto quanto altri giochi più o meno complessi, al massimo non è adatto al gusto di tantissimi utenti/gestori che stanno sui pbc. E alla fine non c'è niente di male, nessuno ci obbliga a giocare cyberpunk... Qual è il problema? (cit)

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quota

23/12/2020 11:54:08 e modificato da musicamusa il 23/12/2020 11:56:01

Ma quindi dobbiamo arrenderci all'idea ineluttabile che il giocatore medio di pbc non voglia perdere mai? Dobbiamo sorvolare su una consapevolezza che pretendiamo già dai bambini di dieci anni? Veramente abbiamo un'asticella così bassa per la nostra community? Non è un po' offensivo dare per scontato che la maggior parte delle persone non abbiano la maturità emotiva e intellettuale per distinguere l'attività del gioco dalla loro persona reale?

quota

23/12/2020 11:55:31

Il fatto che a tantissime persone (utenti E gestori) non vada davvero di giocare un'ambientazione violenta, ingiusta, con tematiche abbastanza forti da dover ragionare su quel che si fa e come lo si fa (visto che ci sono conseguenze anche estreme), è un dato di fatto.
Che questo significhi che non si possa creare un gioco cyberpunk, non è per forza vero.
Come si è detto: basterebbe approcciare la costruzione del gioco con reale consapevolezza ed essere chiarissimi su quello che si sta proponendo. Chi è incollato al proprio pg e ha paura di perderlo o non vuole effettivamente giocare cyberpunk ma un simming in costume... andrà altrove.

Creare un "cyberpunk addolcito" per incontrare i gusti di una maggioranza, invece, non ha alcun senso. Mi dispiace dirlo in modo così assolutistico, ma non lo ha e non saprei come altro dirlo. Cyberpunk è un gioco violento. È un gioco che propone una realtà malata, crudele, deumanizzata ecc ecc.
Se si vuole fare un cyberpunk addolcito, semplicemente non si vuole fare un cyberpunk ma un giochino con dell'aesthetic alla tumblr che sappia di neon e cromature.
A quel punto non serve scomodare il nome di un genere che sarebbe svuotato di ciò che lo rende tale.

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quota

23/12/2020 12:09:59

non è offensivo perchè è oggettivo. come dice nick è un dato di fatto che da dieci anni certe cose sono state provate e riprovate, e come vale per la sua tesi, credo valga anche per ciò che sto sostenendo io, o non avremmo land che implodo su se stesse ogni 3 mesi, player che migrano in massa ricattando gestioni quando non ottengono l'alabarda spaziale e tutte le amenità che credo un po' tutti conosciamo.


Riguardo al cyberpunk addolcito dico: che c'è di male? non è obbligatorio crearlo, ma nemmeno è obbligatorio non crearlo. Abbiamo avuto esempi di programmi spazzatura che negli anni passati hanno avuto un seguito globale, come i vari reality show e compagnia bella. Non è che se una cosa non incontra i gusti dell'elite sia per forza il male, esiste la musica underground e quella commerciale da sempre, e magari il cp addolcito non è il cp classico, ma nell'intrattenimento le contaminazioni di generi sono all'ordine del giorno ed è l'unico kodo in cui le categorie evolvono.

quota

23/12/2020 12:12:13

Evito di entrare nel merito di cosa c'entri "l'elite", ma semplicemente mi ripeto riguardo il "che c'è di male".
C'è di male che, semplicemente, non è cyberpunk. Ci sono cose che puoi cambiare di un gioco e altre che, invece, sono il core di quel gioco. Un cyberpunk addolcito non è più cyberpunk perché la violenza e tutte le dinamiche di cui si discute in questo thread sono cose CENTRALI del gioco. Se a qualcosa levi o depotenzi la sua essenza, stai semplicemente facendo altro.

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quota

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