Basta

02/03/2018 13:02:01

In linea teorica non ci vedrei niente di male nel prendere ispirazione da un personaggio visto in un film o cose simili, completo di prestavolto e storia... nella pratica la mia opinione cambia completamente perchè dal mio punto di vista non è nella maggior parte dei casi un'ispirazione "positiva".

Faccio un esempio, amo Jack Sparrow, voglio un pg con la sua faccia e il suo stile. Se ho fantasia, cosa fondamentale in un gdr, potrei pensare di interpretare Jack agli albori, non come nel primo film, ma prima ancora, quello che non si è mai visto e non è stato mai pensato da altri. La sua gavetta da mozzo ad esempio, come si è ritrovato a diventare un pirata. Questa per me è ispirazione positiva. Potrei pensare di spiazzare tutti giocandolo inizialmente meno stravagante e poi puntare a fargli accadere qualcosa che lo "sconvolge" al punto da renderlo particolare come è stato nei film inventandomi la sua personale storia che l'ha reso quel che tutti conoscono.

Però io questo non l'ho visto accadere mai, anche se confido che ci siano giocatori che lo farebbero e anche bene.

Quello che ho visto è, proprio come dice l'autore del post, uno scopiazzamento fine a se stesso, che in alcuni casi è tutt'altro che "ingenuo".
Se ti arriva in land uno Jack Sparrow nella maggior parte dei casi non accetterà di entrare nella gilda dei pirati partendo da mozzo, lui vuole essere capitano! altrimenti che Jack Sparrow è?
Questo nella migliore ipotesi che almeno abbia scelto una land con i pirati.

Io su Riverstone ho avuto quello che voleva fare un noto assassino dei film, non entro nel merito perchè so che il player in questione ancora ci prova su altre land!
Voleva lo stesso prestavolto di questo assassino dei film, oltre al permesso di uccidere gli altri pg perchè "è un assassino" e anche se il regolamento vietava ovviamente di poter entrare in una chat e fare una strage insensata, lui doveva interpretare quello la e quindi gli andava concesso.

Come ho avuto su Drams l'Anna Bolena di turno, che in quanto tale (prima o poi qualcuno lo capirà che nel medioevo le cose non sono successe tutte contemporaneamente nell'arco di mezza giornata e che si, il 1200 è medioevo ma non ci sta Anna Bolena) pretendeva di essere Regina. Noi avevamo la carica di Regina, che era una carica gestionale, ma... "Anna Bolena era regina, quindi devo farlo".

e davanti a tanta disarmante logica cosa si può dire? 👋

quota

02/03/2018 13:16:10

Quoto.


Straquoto.


<3


*si commuove*


*si commuove di più*

E mi commuovo pur avendo a cuore i bg molto lunghi e dettagliati. Quelli ce li si può permettere quando comunque si sa già che direzione dare al personaggio e cosa fargli fare all'interno dell'ambientazione, soprattutto in relazione a tutto il resto.
Insomma, un giocatore pratico nel fornire e mantenere gli spunti non ha problemi col bg lungo, che fornisce solo modi allo staff per controllarne l'aderenza. Il giocatore nuovo che vuole riproporre stereotipi abusati va guidato e curato di più proprio a partire dal bg.

Mi rendo conto che non è bellissimo, se abbiamo già un'idea ben precisa in mente, quando la gestione ci dice che qualcosa non si può fare. Ma, magari, dicendo quella cosa a noi il gestore sta tutelando qualcun altro e, sempre magari, potremmo pensarci anche noi per primi, come giocatori a quel qualcun altro.

Da un lato la gestione dovrebbe fornire regole chiare sulla creazione dei pg, dall'altro i giocatori dovrebbero (magari con una guida appropriata anche scritta, che magari uno non ci pensa, senza voler far male a nessuno) soffermarsi di più sulle conseguenze delle proprie scelte per come "interferiscono" o "modificano" il gioco di chi li circonda.

Finora ammetto di aver letto in una documentazione di limiti a certi stereotipi solo in quella di Tales of Fomoria, ma è chiaro che non ho una visione globale. Voi quanto spesso leggete limitazioni scritte sui personaggi o sugli stereotipi? Non mi riferisco ai consigli dei gestori dati dentro le land, perché la regola scritta a riguardo denota una consapevolezza del problema (che leggendo qui mi pare che non ci sia così tanto) che il semplice consiglio potrebbe non avere.

quota

02/03/2018 14:26:05

Il sottotitolo di questo thread potrebbe essere "ti piace vincere facile?".

Vero, una foto qualsiasi di Khal Drogo, del Corvo, di Lagertha o di Aragorn o di Van Helsing potrebbero stare al posto di quella di Jack Sparrow, ma c'è qualcosa nel personaggio originale che tende a rendere più pacchiano l'emulo e più scontato il fastidio quando te lo trovi in chat.

Credo comunque che sia stia un po' guardando al dito che punta la luna, invece di guardare alla luna.

Francamente per me puoi metterti il prestavolto che ti pare, anche quello dell'irritante Jack Sparrow, puoi anche farti un BG che ne ricalca le orme e scrivere che hai non una ma dodici donne che t'aspettano in ogni porto (tanto poi se nessuna PG te la da, la figura del cazzaro la fa il tuo PG... embeh? passerà per cazzaro, dove sta il problema?). Finchè rispetti la mia ambientazione e riesci a inserirti nelle trame di gioco in modo sensato.

Quello che mi frega molto di più, delle questioni sollevate da Leoken87 é la famigerata bottiglia di rhum in un mondo che non conosce il rhum.

La famigerata bottiglia di rhum in un mondo che non conosce il rhum è l'icona e la sostanza del problema, assieme al gioco fuori contesto perchè deciso a tavolino prima ancora di fare il login, a prescindere da quello che ti circonderà: ambientazione, personaggi già in gioco, trame in cui ti inserisci quando inizi a giocare.

La bottiglia di rhum in un mondo che non conosce il rhum e l'interpretazione fuori contesto perchè decisa a tavolino prima ancora di fare il primo login, sbattendotene di quello che ti circonderà, sono il problema.

Non Jack Sparrow, Khal Drogo, Legolas, Van Helsing o Lagertha.
Quelle sono icone per strappare l'applauso giocando sul fastidio viscerale che suscita la vista di certe macchiette.

La realtà del gioco quotidiano è che se i giocatori non vengono seguiti adeguatamente, indirizzati a rispettare una ambientazione e a cercare di sfruttare le trame già esistenti, la famigerata bottiglia di rhum e il gioco fuori contesto sono sempre in agguato, anche se hai scelto un prestavolto meno pacchiano di Jack Sparrow.

Se entri in una ambientazione di survival estremo o da cronache del dopobomba, giocando il dandy ottocentesco o la precettrice alla Mary Poppins, o la cortigiana d'alto bordo (ovviamente affetta da sterilità genetica e immunità alle malattie veneree, così può aprire le gambe quanto le pare senza rischiare alcuna conseguenza) sei fuori contesto non meno di Jack Sparrow trapiantato nel bel mezzo di Granburrone.

Non è che sei meno "giocatore caccapupù" solo perchè hai scelto un PV meno sputtanato del Jack Sparrow, del Van Helsing o della Lagertha di turno.

Se entri in una ambientazione che prevede un potere forte e la prima cosa che fai entrando in gioco è andare a testa bassa contro quel potere prima ancora di esserti costruito una TUA base di potere per sfidarlo, sei fuori contesto, fuori ruolo e "giocatore caccapupù" non meno di Jack Sparrow lanciato alla conquista del mondo conosciuto anche se sta giocando in mezzo ai deserti di Dune.

Fosse Jack Sparrow il problema... Trovi modo di dare un senso e interpretare un personaggio "ispirato a [xyz]", magari anche con quel prestavolto? Riesci a rispettare l'ambientazione in cui giochi e a inserirti nelle trame che ti circondano anzichè pretendere di giocare da solista il copione fuori contesto che ti sei preparato a tavolino? Ma anzi, ti faccio pure i complimenti.

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quota

03/03/2018 04:27:29 e modificato da ilgrandeinverno il 03/03/2018 04:28:13

Rispondendo un filo sparso:

- L'80% dei giocatori sceglie un avatar da acchiappo. Statistiche alla mano tutti sostengono di non volere un bellone/bonazza, ma il concetto del brutto medio nel gdr è Cate Blanchett spacciata da "tipo" e ho detto tutto.
Premettendo che Johnny Deep è un filo datato e che a una "giovincella" d'oggi puoi mettere anche la versione piratesca, ma basta google e se lo ritroverà obeso e sotto alcool, quindi passa presto l'effetto pirata. Che poi, ma davvero qualche ragazza di oggi si farebbe rimorchiare da uno col capello unto, col kajal, che fa un po' Sandokan e manco nel film è credibile nel ruolo di seduttore?

- In land con media 30-40 persone, dopo sei mesi hai giocato con tutti: l'ispirazione per la crescita del personaggio è data dalle trame e da quello che innescano nei player: non sempre è un problema di fantasia del giocatore, ma spesso anche di quest noiose, chiuse, sempre uguali che non riescono a innescare la scintilla.

- Se Jack Sparrow arriva su IGI ed è una piovra, può bere rhum. Basta che sia una piovra, abbia un bg da piovra, interpreti i caratteri di una piovra. Anzi, direi che Jack Sparrow ci sta tutto SE adattato al contesto.


Il thread è chiaro? Per me no. Jack, Jon sono arrivati pure da noi e nessuno si gioca lo stesso personaggio. Lo adatta, da subito. Negli anni di questo tipo di ispirazioni ne abbiamo viste decine. Il problema, forse, è un che di pregiudizio quando si vede un certo avatar, lo sghignazzamento del vecchio player su Skype, la bolla per cui si decide che quel Jack Sparrow sarà un giocatore mediocre.
Beh, di giocatori mediocri ce ne sono tanti, anche con avatar originalissimi, come la supermodella sconosciuta e che non c'ha manco un'immagine coerente con l'ambientazione: oserei dire che lo siamo stati tutti.
Si cresce, nel contesto giusto.
E magari esce uno Sparrow decente, coerente se ti si dà una mano a inquadrarlo e se chi lo gioca capisce che va adattato, se la land non si chiama: "Siamo tutti pirati".

Nel PBC l'interpretazione non si costruisce da soli, ma grazie all'interazione.
Se mi accorgo che il Jack che ho in mente io non ha spazio, mi rompo e me ne vado.
Se spazio ce l'ha allora sono su "siamo tutti pirati" o in caso contrario... chiediamoci della coerenza della gestione.
Ma non mettiamo in ballo l'avatar: non è e non sarà mai il personaggio in chat.
E quello è dato da un'insieme di variabili tra cui contesto, GM, personaggi di punta della land e, ovviamente, gestione.

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quota

03/03/2018 09:51:49 e modificato da 86ichigo86 il 03/03/2018 09:55:34

A parte il fatto che Jack sparrow non è esattamente un idiota, anzi è molto geniale nella sua follia. Esatto, lui è folle, impacciato ed appena un poco scemo. Se si giocano i dementi o pg scemi pensando a lui, beh, han sbagliato pure a copiare, o prendere ispirazione. Ad ogni modo, rispondo a questo tuo quesito. La risposta te la sei data da solo. C'è poca fantasia nella teste delle persone e questo è quanto. Non sanno come fare un pg e quindi invece di sforzarsi si dicono: <prendiamo un modello>, solo che poi il modello non è appunto una fonte di ispirazione, una base su cui costruire un pg con sfaccettature differenti ed originali, ma un vero e proprio starter pack per principianti, il così detto da me: pacchetto Deficente (sempre per ricollegarmi al tuo ideale di PG deficente con mille bottiglie di Rum ecc ecc...)

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quota

03/03/2018 11:05:58

Jack sparrow è un personaggio bellissimo proprio perchè è un dannato genio che fa l'idiota! Il problema, appunto, è che se non sei un genio... cosa resta? lol

quota

03/03/2018 12:27:07 e modificato da nick nightingale il 03/03/2018 12:29:16

Ahahahahahahahahah quanto è vero! Oppure il "tipo" è la modella nella foto con l'ombra in faccia :-D.


Eh, si vede. L'autore ha anche ri-spiegato, ci provo anche io: questi sono giocatori che non vogliono interagire, non vogliono che il loro personaggio si costruisca in gioco, non vogliono che cambi, non gliene frega niente del posto in cui si iscrivono, vogliono soltanto giocarsi il tizio scopiazzato, esattamente com'è, infischiandose di tutto. Più chiaro?

Se non vi è mai capitato di vederne è una fortuna, ma esistono :-(. Che ci siano altre tipologie di giocatori che fanno altre scemenze e hanno altri approcci sbagliati, è sicuro, ma questo non cancella o giustifica i casi di cui si parla qui.

Dico di più, il giocatore che prende Johnny Deep e gli fa fare il pirata versione Jack Sparrow cambiando un po' di cose e giocando correttamente (tipo l'esempio di Jack versione piovra), per me resta un brutto esempio anche se non è uno scopiazzamento becero. Perché potrebbe fare lo stesso personaggio senza Jack Sparrow e avere un impatto diverso sul gioco, magari un po' più credibile e coerente con l'ambientazione.


p.s.: tra l'altro per giocare bene il vero Jack Sparrow devi essere molto bravo, non è sicuramente il personaggio per tutti

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quota

04/03/2018 01:29:58 e modificato da ghennadi72 il 04/03/2018 01:43:10

L'hai detto tu. Gioca correttamente, rispettando l'ambientazione e senza inventarsi la famigerata pirica che non c'è nè la nave fantasma che non c'è. Quindi il problema "crebile" e "coerente con l'ambientazione" dove sarebbe?

Dove passa il confine tra un'ispirazione e uno "scopiazzamento becero" visto che ilGrandeInverno parla di un pg che NON è Jack Sparrow?

Cioè SE (CONDIZIONI GIA' SODDISFATTE SOPRA) il pg nonn è Jack Sparrow, SE rispetta l'ambientazione e non pretende di andare alla ricerca della nave fantasma in mezzo ai deserti di Dune.... voglio dire...


no, non lo dico.

Meno male che però siamo noi quelli che passano per gestori fiscali, tritamaroni, asfiassianti e tarpautenti ☕

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quota

04/03/2018 09:51:54 e modificato da piratelf il 04/03/2018 10:03:55

Beh... prendiamo un altro evergreen! Joker.
Un giocatore può prendere ispirazione da questo personaggio, magari estrapolando il concetto: sono furente con il mondo, voglio vederlo bruciare. Partendo da questo concetto, si può sviluppare un personaggio che è parto della fantasia del giocatore, anche se ispirato ad una delle colonne che reggono un personaggio famosissimo.
Questa è un'ispirazione.

Quando giocavo su Dragonland si iscrisse un utente che aveva utilizzato questo concetto. Peccato che il suo pg avesse cicatrici deturpanti in faccia a forma di sorriso, si presentasse come "Il pagliaccio" e snocciolasse frasi senza senso condite con le classiche citazioni del joker tipo: perchè sei così serio? con tanto di lingua che passa rapida e rumorosa sulle labbra...
Questo è uno scopiazzamento becero. Uno di quei personaggi che eviti come la peste perchè se no devi passare tutto il tempo con una mano sulla tastiera e una sulla patta per evitare la fuga dei gioielli di famiglia.

Però cosa ci può fare un gestore? Al massimo ha senso che prendi da parte il giocatore e gli provi a far capire che, forse, giocare un pg tristemente scopiazzato non è una grande idea... ma se vuole giocare quel personaggio a tutti i costi non gli puoi dire no...


Giusto per dire...
Quando dico che mi sono ispirato a Thranduil per il mio pg sul cartaceo, non intendo dire che gioco un signore degli elfi a cui gli orchi hanno ammazzato il padre, che è rimasto segnato dagli orrori della guerra, che ha un figlio e che ha perso la moglie.

Avidità, per esempio, che è diventato un compulsivo volersi circondare da cose belle.
Guardando il film lo Hobbit ho preso l'idea della teatralità unita ad una grandissima eleganza, con cui è stato reso molto bene Thranduil.
Ma il mio pg, con il signore del reame boscoso, non centra un piffero!

E' stato uno spunto che mi ha aiutato a creare un pg mio.


Però, se uno si arrende e decide che è più facile scopiazzare...un gestore non ci può fare niente.

quota

04/03/2018 12:58:50 e modificato da nick nightingale il 04/03/2018 12:59:51

Mi spiego meglio: creo un personaggio pirata e lo affilio ai Greyjoy. Gli metto la faccia di Jack Sparrow e come carattere lo gioco simpatico, bizzarro, e il resto delle tipiche caratteristiche di Jack; tuttavia ho almeno il buon senso di non voler seguire ossessivamente le imprese dei film e quindi non gli do una nave, non lo rendo capitano, non gli faccio dire le battute del film, etc.
In teoria quindi ho un Jack Sparrow contestualizzato al gioco... Però è una contestualizzazione abbastanza superficiale e che agli altri giocatori farà un effetto preciso: giocare con il solito wannabe Jack Sparrow. Ecco, questo per me è male e da gestore non lo permetterei mai perché va ad incidere sull'atmosfera del mio gioco e la sua verosimiglianza.

Non la vedo quindi come una questione di fiscalità ma di cura per il gioco. Poi chi mi conosce sa che sono fiscalissimo sui personaggi :-D.

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quota

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