Gestione della realtà: Parigi 13 Novembre

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17/11/2015 14:29:59 e modificato da monkee il 17/11/2015 14:31:12

steamdoll ha scritto:
Perché dobbiamo accordarci sul cosa sia educativo in questo momento.
Tu lo sapresti?

O tu sapresti indicare i gestori che sono in grado di trasmettere un valore educativo?
Qual è il lato educativo di ciò che sta succedendo?
Perché o parliamo di informazione, o parliamo di formazione.

Per me i gdr non si devono assumere responsabilità che non sono tenuti ad avere. Lasciamo il compito educativo agli educatori, limitiamoci a non fare dei danni coi giochi, già sarebbe un grande traguardo visto quello che a volte fanno persino alla nostra lingua.

Aggiungo:
Una volta ho risposto ad un sondaggio,qui, che chiedeva quale dovesse essere la caratteristica principale di un giocatore. Ho risposto "distacco".
Perché quando ti immedesimi troppo nel tuo personaggio stai sbagliando. Perché pensare come parte di te una creazione ludica è da psicopatici. Puoi empatizzare con il tuo personaggio,ma non puoi sentirti lui.
Per questo si può giocare ai nazisti o ai romani. Perché appartengono ad un passato "risolto", nel bene o nel male.
Un passato verso il quale si prova distacco.
Un fatto di cronaca attuale non
È risolto proprio per niente. Non lo si può trattare con distacco, ma come non si potrebbe trattare con distacco il conflitto in siria, per cui sarei contrario ad un eventuale Siria gdr.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, inizia l'avventura!

quota

bew

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17/11/2015 14:35:05

steamdoll ha scritto:
Ma non è la stessa cosa per tutti quelli che stanno scatenando un putiferio contro i musulmani oggi. Sono due fronti che si danno guerra aperta sui social network, tremo solo all'idea di cosa questo potrebbe scatenare in un gioco.

Nono spe spe spe... frena.... mi stai volendo dire che se da ambientazione è normale che il popolo americano odi i meticci e i musigialli (io non sono razzista sto solo inquadrando il discorso di una data ambientazione X) non può essere normale un risvolto razzista ai fini religiosi?
sono entrambe forme di razzismo, ed entrambe reali quindi...dov'è la differenza, perchè uno è consentito e giocabile e l'altro invece fa paura e rende d'ufficio delle "brutte persone"?

steamdoll ha scritto:

Bew ha scritto: Nahhh non farla tragica, non è nè un problema, nè un enorme problema, su.
Che problema ci vedi in un confronto?

Non mi hai risposto.
Qual è il risvolto educativo?
Non lo vedo nella tua replica.
Esplicitamelo, non ci arrivo.

Qui:

Bew ha scritto: Se di questo avvenimento ne parli al bar con un'amico, non ti vengono date idee, spunti, informazioni nuove? anche questa è educazione, all'ascolto, all'informazione, alla civiltà.
Stessa cosa possono farla due pg, seguendo quelle che sono le loro schede. Fornendo nuovi spunti di riflessione e nuovi punti di vista per guardare la questione.

E qui

Bew ha scritto: Ma questo non significa che ciò che ha portato a quello specifico avvenimento non possa essere indagato, osservato, compreso, giudicato o che non determini reazioni emotive che spingano l'essere umano ad una riflessione e presa di posizione.

Esplicito:
è educativo tutto quello che spinge ad un'introspezione, è educativo dal punto di vista del pensiero e della capacità critica di pensiero. Qualsiasi sia l'argomento in questione. La capacità di vedere una cosa da più punti di vista e aprire la nostra mente a riflessioni è educativa.

Chi inserisce i pensieri nelle azioni, rovina il gioco anche a te.
Digli di smettere.

Pubblicità progresso a sostegno di un gioco migliore.

Ebbene sì!!! Giocavo a BbN!!
Quella vera in VtM!

quota

bew

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17/11/2015 14:41:21 e modificato da bew il 17/11/2015 14:47:08

scusa Steam... ma se l'assioma è:
Il terrorismo è male.
é ovvio che poi i pg in gioco giocano secondo le loro schede, l'introspezione però, oltre che nel pg, si spera avvenga nel player, il quale anche da una giocata con terrorista che lo incita alla guerra santa, potrebbe trarre degli spunti di riflessione, mettendosi proprio nei panni del terrorista.

steamdoll ha scritto:

Bew ha scritto: Nono spe spe spe... frena.... mi stai volendo dire che se da ambientazione è normale che il popolo americano odi i meticci e i musigialli (io non sono razzista sto solo inquadrando il discorso di una data ambientazione X) non può essere normale un risvolto razzista ai fini religiosi?
sono entrambe forme di razzismo, ed entrambe reali quindi...dov'è la differenza, perchè uno è consentito e giocabile e l'altro invece fa paura e rende d'ufficio delle "brutte persone"?

No. È diverso perché se in un gioco c'è una cosa del genere è un ucronia. Ergo, il problema non si pone: non avvengono i fatti del mondo reale.
Se invece il gdr è ambientato ai giorni nostri, nel nostro mondo (l'unico gioco in cui abbia senso giocarsi i fatti di Parigi) si introduce una matrice che non è un compromesso d'ambientazione.
E qualcosa che riflette il reale, non una realtà inventata.
Senza contare un punto: io non ho mai detto che uno non possa giocarsi il sadico nazista. Ma lo considero educativo? Manco per scherzo. Lo considero quello che è: un risvolto del gioco.

Scusa, ma la mia prima lingua è il francese e quando mi parte l'embolo (ironico) finisco per esprimermi in tale modo:

Ma diverso un par di palle Steam!

Non è che se la pasta con la salsa la descrivi in un'ambientazione del 2156 è diversa dalla pasta con la salsa di oggi, sempre pasta con la salsa è!
Se è razzismo, ed è morte al nero, a caccia del giallo, noi ariani siamo meglio, sempre razzismo è! mica viene mitigato perchè: eh ho, ma no spe, questa cosa è descritta in un gioco quindi ....
Non avverranno i fatti del mondo reale... in termini di tempistiche... ma sempre di fatti umani che interessano il nostro tempo si parla, quindi... sempre razzismo è, sempre schifo fa, sempre.... bhe oh... viene giocato quello del colore della pelle... largo a quello della religione!

Per la questione educativa, anche in questo caso vedi sopra che tanto stiam sempre li!

e in ultimo... non credo che qui si stia parlando precisamente di Parigi in quanto Parigi, ma di Parigi perchè è più probabile che ci sia in un'ambientazione di un pbc italiano che non il mozambico... non è che l'orrore diminuisce o ci sono morti di seria e serie b!

Chi inserisce i pensieri nelle azioni, rovina il gioco anche a te.
Digli di smettere.

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henne

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17/11/2015 15:23:35

steamdoll ha scritto:

Henne, il tuo ragionamento a livello teorico è giusto. Tuttavia è equivalente a quelli che dicono "eh, adesso tutti vi mettere la bandiera francese, ma i bambini che muoiono in Africa?"
Io sono una di quelle che non si mette la bandiera francese nell'avatar, ma il fatto che capiti tutti i giorni non ne sminuisce l'importanza. Ci siamo sempre giocati queste cose contestualizzandole in un contesto di fantasia? Ottimo.
Com'è che improvvisamente dobbiamo attaccarci al reale?
Allora l'argomentazione si ritorce contro il tuo ragionamento: come mai nel gdr si dovrebbe giocarsi l'atto francese, ma viene ignorato ciò che succede nel resto del mondo tutti i giorni?

La famosa strage d'aprile è stata giocata in Tizio GDR? No? La Francia cambia perché?

Piccola nota:
Non sono stata io a dire che chi si gioca una cosa del genere è fuori luogo e di cattivo gusto, se non terribilmente agghiacciante.

Ho semplicemente fatto notare, che chi dice queste cose, poi cambia finestra e si gioca il pg che schiavizza l'altro, il mutilato di guerra, il razzista, il neo-nazista/neo-comunista/neo-qualsiasicosa, la violentata, il drogato, ecc...

Non metto becco sul fattore educativo o meno (per quanto sia un concetto espresso da altre parti), dico semplicemente che:

henne ha scritto: Non è necessario, si può anche evitare, ma se hai scelto di fare una land realistica, basata sulla storyline reale, magari solo spiegata in altro modo... Perché il resto si e questo no?

Ovvio che se non hai mai messo NIENTE di reale nella tua land, infilarci ora questo è un filo assurdo.
Ma se hai sempre basato la land su fatti reali, magari integrandoli con il gioco, è assurdo dire "ah no, questo no" perché è successo dietro casa.

Benvenuto per sempre...
http://www.gdr-online.com/omeyocan.asp ↗

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nick nightingale

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17/11/2015 15:51:21

steamdoll ha scritto: Nick, i sostenitori del Nazismo oggi sono oggettivamente isolati e giudicati negativamente. Così come l'apologia è un reato.
Ma non è la stessa cosa per tutti quelli che stanno scatenando un putiferio contro i musulmani oggi. Sono due fronti che si danno guerra aperta sui social network, tremo solo all'idea di cosa questo potrebbe scatenare in un gioco

Vero. Ma nessuno ha detto che giocarsi una roba del genere è necessaria per una Land, è priva di rischi, è l'apice del GDR. E diamo per scontato che la Land in questione possa "ospitare" certe giocate per l'ambientazione che ha (niente ISIS in D&D insomma).

Semplicemente io dico, se uno vuole, può, senza troppi drammi, se rispetta la decenza ed è ben consapevole di quello che va a rischiare (anche in relazione all'utenza che ha la sua Land).

Io personalmente se giocassi in una Land moderna di stampo politico, non ci vedrei nulla di male a trovarmi anche questi fatti nella "discussione quotidiana".... sempre se fatti bene, etc. etc. etc.

steamdoll ha scritto: Ma torno al punto principale: se qualcuno se lo vuole giocare, io non ho nulla da dire

Quindi, a parte il tempismo, qual'è il problema?

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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nut_pragagdr

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17/11/2015 15:54:01

Provo a spiegarvi come la stiamo gestendo da noi.
Il player che ha sollevato la questione, siccome ci tiene molto a questa cosa, ha aperto un thread sul nostro forum, proponendo una giocata in cui il suo personaggio (musicista) suonerà delle canzoni per strada e chi lo desidera potrà partecipare a questo suo minuscolo omaggio.
Ci sono utenti che hanno dato la loro adesione e altri che hanno informato che preferiscono non aderire, non se la sentono.
Noi della gestione abbiamo scelto di non intervenire con il Fato, lasceremo che questa "giocata" venga gestita da chi ha il desiderio di partecipare, in tutta autonomia.
Onestamente pensiamo che sia l'unico modo per andare incontro ad un'esigenza, (perché se ne è emersa una richiesta, evidentemente per qualcuno dei miei utenti è un'esigenza), senza urtare la sensibilità di nessuno e senza precludere a qualcuno, la possibilità di gestire il proprio personaggio come meglio credere, ancora una volta, senza ledere la sensibilità di alcuno.
Poi vorrei aggiungere solo una cosa, riflettendo, forse la questione è diversa da Land a Land e soprattutto da gruppo di gioco, (quindi gruppo di persone) ad un altro.

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ombresbruges

SCRIVI

17/11/2015 15:54:13

graceanne ha scritto: Devo dire di essere rimasta a dir poco sconvolta dopo aver letto in particolare in una land moderna ambientata in Florida che quanto successo in Francia fosse diventato argomento di gioco con tanto di ripercussioni su news on. Trovo personalmente orripilante trascinare attentati veri, morti veri in un gioco che per quanto divertente resta un qualcosa d'imbecille paragonato alla realtà. Ci vedo non solo una mancanza di rispetto, ed empatia ma anche un forte distaccamento dal senso della realtà. Poi aò sarò fatta male io ma su ste cose non riesco a scherzare figurarsi a giocare.

Condivido.

CRSED: F.O.A.D. ↗
Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!

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nick nightingale

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17/11/2015 16:16:20 e modificato da nick nightingale il 17/11/2015 16:17:54

nut_pragagdr ha scritto: Noi della gestione abbiamo scelto di non intervenire con il Fato, lasceremo che questa "giocata" venga gestita da chi ha il desiderio di partecipare, in tutta autonomia.

Onestamente pensiamo che sia l'unico modo per andare incontro ad un'esigenza, (perché se ne è emersa una richiesta, evidentemente per qualcuno dei miei utenti è un'esigenza), senza urtare la sensibilità di nessuno e senza precludere a qualcuno, la possibilità di gestire il proprio personaggio come meglio credere, ancora una volta, senza ledere la sensibilità di alcuno.

Scelta legittima, che non condivido :-)

Mi incuriosisce soprattutto questo passaggio: "evidentemente per qualcuno dei miei utenti è un'esigenza". Un'esigenza di cosa? Forse non ho capito bene io?

Il PG ha l'esigenza di piangere vittime che, senza approvazione dello Staff, non fanno nemmeno parte del suo mondo?

Il giocatore ha un'esigenza personale di commemorare? E lo fa su una Land online che, se lo Staff non l'ha previsto, di nuovo non c'entra una mazza con i fatti reali? E poi, il giocatore diventa il PG?

Sia chiaro che non accuso di nulla nut_pragagdr, che legittimamente sceglie una sua posizione per la sua Land, io mi limito a commentare un qualcosa che riguarda dei giocatori (in generale), che siano di questa Land o di un'altra mi cambia niente.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

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quota

nut_pragagdr

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17/11/2015 16:39:15 e modificato da nut_pragagdr il 17/11/2015 16:40:16

=__=

Scusatemi, ma voi quando andate a visitare città all'estero e camminate magari in una piazza dove ci sono dei musicisti che suonano, vi ponete il problema che dall'altra parte della città ci sia qualcuno che sappia o no che lì in quella piazza stanno cantando "nu jeans e na maglietta" e perchè?

Questo avvenimento non è una quest, ma anche se fosse una quest, io non posso obbligare la gente a parteciparvi, quindi ci sarà questo pg che suonerà credo nel centro storico di Praga, chi vuole partecipare e andare a sentirlo lo farà, chi non vuole, giocherà altrove. Non ci vedo niente di condannabile in questo.
Noi come gestione stiamo dando questa possibilità, oddio è sbagliato?

ESIGENZA: ho usato un termine sbagliato? Può essere, ma se mi chiedono il permesso di giocarsi un concerto in onore delle vittime di un attentato, opinabile o meno, (io non sto giudicando), per me è un'esigenza, un bisogno, una richiesta, un (inserire sinonimo) chiamatela come volete, comunque il senso è che mi è giunta una richiesta. Mi chiedono di andare in bagno? E' una richiesta e dietro questa richiesta c'è l'esigenza di fare la pipì. Sono io che non capisco (onestamente, non sto polemizzando) cosa non è chiaro.

Non so se è giusto o sbagliato, ma non è questo il punto, perché alla fine ho capito che non c'è un modo giusto o sbagliato, semplicemente, se è stata sollevata una questione dal membro di un gruppo, (in questo caso il mio gruppo di gioco) si discute con il gruppo e si tira fuori una decisione. Fine.

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

quota

quartz

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17/11/2015 18:03:34 e modificato da quartz il 17/11/2015 18:04:22

La versione lunga sta qui http://www.gamesvillage.it/forum/showthread.php?760578-Sulla-satira-e-la-risata-fascistoide-%28wall-of-text-di-Daniele-Luttazzi%29 ↗ (se siete troppo pigri, cercate nel testo tragedia + tempo)

Quella breve invece qui https://books.google.it/books?id=vsckIJQyZXkC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=luttazz+tragedia+%2B+tempo&source=bl&ots=PKbcHInvc4&sig=1LfRIaanVUnM0EpWWUJBBM7xarw&hl=it&sa=X&ved=0CC4Q6AEwAmoVChMIz7n7qPaXyQIVRgwPCh0dQw1I#v=onepage&q=luttazz%20tragedia%20%2B%20tempo&f=false ↗ (e spero che il link a google libri stavolta funzioni).
(Edit: no, non funziona. Provate a cercare tragedia + tempo anche qui)

Il succo è: è ancora troppo presto per giocare questo genere di cose. Ancora dobbiamo elaborare la notizia, il lutto, il dispiacere e lo sgomento. Passato un tempo ragionevole, la discussione si riapre.
E se su certe cose si possono fare battute al vetriolo https://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Gottfried#September_11_joke ↗, ci si può certamente organizzare una giocata.

Questo detto, vorrei fare un piccolo tributo all'intelligenza:

bree ha scritto: sì, forse il fatto di ruolarsi un sopravvissuto non è una grande idea, rileggendo mi sono accorta che in effetti fa abbastanza schifo.

Secondo me basta questo per capirsi. Gli scivoloni capitano a tutti, inutile dar loro troppa importanza se l'autore se ne accorge 👋

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

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