limite caratteri per azione: sì o no? Perché?

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21/12/2014 20:05:11 e modificato da mirmidone il 21/12/2014 20:08:11

Fossi nei tuoi panni metterei (e proverei) con una/tutte queste varianti:

A) contacaratteri senza blocco

B) metterei in regolamento che in presenza di un master si hanno y minuti a cranio e i caratteri massimi sono X (e qui devi valutare tu)

C) mettere come riferimento nel regolamento eventuali min/max di tempo e caratteri a cui attenersi in caso di mancato accordo fra i player presenti (come sopra). Se i giocatori si accordano diversamente possono ma al subentrare in role di un altro pg/master si torna al regolamento

D) una bella zona off in scheda dove ogni giocatore puo segnalare una preferenza non vincolante di caratteri minimi/massimi (ho visto molte schede segnalare questo o quello in off, ma poche righe o tante non conta, si dovrebbe parlare di n° caratteri)

F) valutate il tipo di gioco che vuoi proporre all'utenza.
Se vuoi ritmo/ ci sono molte regole e/o tiri di dado c'e bisogno di velocita ad esempio.

P.S. io sono contro i papiri, in land che li usano, pur professandosi "compatibili" con le poche righe si arriva di fatto ad isolare il diverso finche sono arrivato al punto di valutare fra le prime cose la lunghezza dei post, se son lunghi abbandono.
Le mezze vie non vanno mai bene, fai un sondaggio fra la tua utenza e sacrifica la minoranza.

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dyrr

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21/12/2014 20:31:43

C'era da aspettarselo che questa discussione sarebbe diventata la solita crociata contro i papiri.

io non la vedo come una crociata contro i papiri, il discorso dei papiri è più una conseguenza che una azione lunga necessita sostanzialmente (vuoi da parte di chi scrive, vuoi, da parte di chi la deve elggere anche se chi la ha scritta la ha scritta velovemente) per essere gestita.

E' più comunque una questione di tempo usiamo un po' di numeri:

300 caratteri al minuto sono considerati una buona media quindi facciamo una azione di 1500 caratteri. 5 minuti. aggiungiamoci 2 o 3 minuti per leggere il post precedente al nostro e per pensare un attimo come articolare l'azione. totale 8 minuti per un post.

Facciamo 4 giocatori + master in quest, 40 minuti a turno.

Per fare 6 turni completi 4 ore direi gia abbastanza inaccettabile come tempo, anche perchè considerato (e se ne è parlato in alcuni topic fa) che in land ci sono meccaniche del tipo : post di entrata, post di avvicinamento e inizio interazione, oppure 2 o tre post a turno di combattimento.

cosa si arriva a fare in 6 turni?

Sembrerà meccanico parlarne in questi termini ma fa render eun po' conto di come possano dilatarsi facilment ei tempi

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jelly

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21/12/2014 21:35:07

C'era da aspettarselo che questa discussione sarebbe diventata l'ennesima crociata contro le azioni brevi.

Player che si credono scrittori solo perché l'universo ludico nel quale si intrattengono è di natura testuale e che per tanto pretendono di riempire le chat con muri di parole dai contenuti sterili, i quali vengono mistificati attraverso mille voli pindarici che voi pensate essere fighi, ma che in verità ci scartavetrano solo i maroni.

Nel momento in cui si entra a far parte di una comunità bisogna imporre delle regole che permettano a tutti di muoversi e vivere serenamente. Personalmente ho sempre trovato che i 2000/2500(massimo) caratteri siano il compromesso migliore dove far incontrare Papiri e Riassunti. La seconda categoria ha tutti i caratteri che vuole, tanto potrebbe non usarli tutti. La prima invece ne ha abbastanza per dire tutto quello che serve. Anche per perdersi liberamente qualche scoreggina testuale tanto carina e colorata tra una riga e l'altra. Adesso va molto di moda scrivere "vomito arcobaleni dagli occhi" nelle azioni. Un tocco di classe decisamente utile ai fini della ruolata.

Se invece non gli bastano, si aprissero un blog.

- Potevano scegliere tra Guerra e Disonore -
- Scelsero il Disonore, ed ebbero la Guerra -

- non esistono più le belle land -

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blackhawk

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21/12/2014 21:58:18

Discussone vecchia come il mondo.

Paradossalmente meno si scrive in un'azione più si gioca e si fanno azioni. E questo dovrebbe essere il succo del gdr. Interagire con gli altri. Se si vuole scrivere tanto si pubbichi un libro o si riempia un blog.
Le azioni da millemila caratteri sono una mancanza di rispetto nei confronti degli altri.

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Su una piccola isola, in qualche parte del Mediterraneo, sorge un`antica civiltà. Sotto la tua guida inizia un`era di ricchezza e di scoperte!

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cruor_staff

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22/12/2014 01:02:16

tarlo ha scritto: Credo che la soluzione migliore sia inserire un contatore che fissi un "limite" non fisico (nel senso che se tale limite fosse 2000 caratteri il sistema non dovrebbe impedire di scriverne 2001 insomma) affinché il giocatore si renda conto di quanto ha scritto/sta scrivendo.

Ma il tutto va coadiuvato da un regolamento che spieghi come e perché nella land non andrebbero scritte azioni di 4000 caratteri "tanto per",
come mai "certe cose" nelle azioni sono dannose o/e allungano mi il brodo o per quale motivo cambiare persona 3 volte in un periodo ed usare più analogie del dovuto e descrivere di dettagli insignificanti (o addirittura fare copia/incolla di altre azioni cambiando punto di vista, come ho visto fare) non sia gradito nella land in questione. (tutte cose che a ben vedere finiscono col creare i famosi papiri)

Si insomma, un semplice "limite in chat" da solo non aiuta di certo ad evitare che il tutto degeri in quello che la gestione non vuole.

Il contatore caratteri lo abbiamo già! Il problema però è che la maggior parte delle persone preferisce scrivere l’azione su word o blocco note e poi incollarla in land, quindi il più delle volte la cosa finisce col passare inosservata.
Però l’idea di fare un piccolo regolamento è buona comunque, a prescindere dall’inserimento o meno del limite di caratteri!

md ha scritto:
Detto questo, soprattutto se nella vostra land la media dei giocatori non da problemi in questo senso, io eviterei il limite di caratteri fisso. Non c'è niente di più fastidioso che vedersi troncata l'azione per pochi caratteri. O si impone un limite alto rispetto alla media, oppure una buona idea potrebbe essere quella di tarlo. Un semplice contatore di caratteri (magari potrebbe illuminarsi di rosso oltre un certo livello, per segnalare che si sta sforando troppo, o una cosa del genere) corredato da un regolamento ad hoc.
Mi pare il compromesso migliore.

L’idea di mettere magari un limite bello alto e di unirlo a un regolamento approfondito come consigliato da Tarlo ci stuzzica parecchio e dobbiamo ammettere che non ci avevamo proprio pensato. Terremo sicuramente in considerazione questo consiglio, ci sembra proprio un buon compromesso!

akajia_cain ha scritto: Ancora più importante, però, potrebbe essere determinare i tempi: cinque minuti per azione, altrimenti perdi il turno, [...].

Possiamo chiederti di essere più specifica? Nel senso, messa giù così sembra che auspichi una cosa del genere per le giocate libere - che insomma, possono essere tranquillamente più scialle e rilassate, se nessuno dei player ha fretta. Discorso diverso magari per le giocate libere dove ci sono quattro, cinque, sei o più pg. Di solito lì ci si regola chiedendo di saltare il proprio turno se ci si rende conto di aver perso tempo/essere troppo lenti per quel giro, ma imporre un limite di tempo in una role con meno pg sembra davvero esagerato.
Ovviamente in quest invece è tutto un altro discorso e come abbiamo scritto più su imponiamo un limite perché la quest non si prolunghi eccessivamente e perché tutti i player coinvolti possano veder arrivare il proprio turno in tempi ragionevoli.

mirmidone ha scritto:

D) una bella zona off in scheda dove ogni giocatore puo segnalare una preferenza non vincolante di caratteri minimi/massimi (ho visto molte schede segnalare questo o quello in off, ma poche righe o tante non conta, si dovrebbe parlare di n° caratteri)

Apprezziamo molto le altre proposte, ma questa invece non ci convince del tutto: ovviamente i player sono liberissimi di inserire delle sezioncine off in scheda in cui scrivere liberamente (nei limiti di quanto imposto dal regolamento, chiaro!), ma spronare tutti i giocatori a fare dichiarazioni simili è a nostro parare controproducente, per rischia di scoraggiare altri player a prescindere, anche senza che magari questi abbiano mai visto ruolare la persona autrice della nota in questione. E questo alla lunga potrebbe addirittura portare alla formazione dei famosi gruppetti di gioco, tendenza che noi cerchiamo di evitare nei limiti del possibile.

E a proposito delle crociate contro questo o quel tipo di azione: noi ci teniamo a far presente che il post non è partito come un "papiri sì, papiri no", né in alcun modo siamo qui per chiedere pareri su quale sia il modo di giocare giusto o peggio per imporre il nostro punto di vista sulla questione. Da parte nostra non c'è nessuna presunzione del dire che uno stile di gioco è migliore di un altro. D'altro canto le azioni lunghe tendono a rendere difficoltoso il gioco per chi non ha tempo o semplicemente si annoia con ritmi troppo prolungati, quindi il nostro intento (al di là dell'inserimento o meno del limite) è semplicemente fare sì che la land sia fruibile per tutti, e stiamo cercando un compromesso che sia accettabile. Fare contenti tutti non si può, è evidente già da questo thread, ma già leggendo queste risposte abbiamo migliorato (almeno, dal nostro punto di vista) la nostra idea iniziale.

http://www.cruorisaetasgdr.altervista.org ↗

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ghennadi72

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22/12/2014 06:20:11 e modificato da ghennadi72 il 22/12/2014 06:21:46

Limite "ragionevole" per prevenire il flood tramite copia/incolla dell'intera pagina di wikipedia dedicata alla seconda guerra mondiale. Limite abbastanza ampio da consentire giocate discorsive e/o ad alta componente descrittiva quando necessarie, senza forzare i giocatori a spezzettare il gioco su più invii.

Va anche detto che da noi vige un sistema di turnazione dinamica per cui non è affatto obbligatorio attendere il classico "proprio" turno a meno che non si sia in interazione diretta o non siano richiesti esiti. Quindi l'evetuale "lungo" di turno che ti fa attendere 15 minuti perchè deve prendersi fino all'ultimo carattere a disposizione può anche essere saltato, nei casi in cui non vi siano azioni interattive nei sui confronti.

Durante quest, giocate ad interazione serrata e giocate in cui il ritmo della giocata non deve essere rallentato e la sequenza dei turni deve essere rispettata per questioni di esito, ci si regola diversamente: ai giocatori è richiesta immediatezza e rapidità quindi sono ampiamente spronati a contenersi anche se il limite tecnico di caratteri è lo stesso delle gicate sciolte.

Nel caso in cui un giocatore rallenti in modo ingiustificato una giocata ci pensa il mastering a richiamarlo all'ordine, la prima volta "a parole", la seconda con esiti (spiacevoli) volti a evitare che continui a rallentare ingiustificatamente il gioco agli altri.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it ↗
Not a cosplay by chat

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herduk

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22/12/2014 10:07:26

sbiruwashere ha scritto: Per me, assolutamente sì.
Non un limite troppo stretto, ma che ci sia per limitare i tanti che proprio non si sanno regolare da soli (e dopo aver visto giocate con azioni da 6000 caratteri o più, scritte in 50 minuti ciascuna, posso assicurare che ce ne sono di giocatori che non sanno limitarsi).

Da gestore E da utente: trovo che sia necessario mantenere il play by chat un gioco d'interazione. Quando si sfocia in papiri giganteschi e in tempistiche disumane, si perde quasi totalmente questa peculiarità per me fondamentale.
Personalmente mi è capitato tante volte di volermi inserire in una giocata e di esser rimasta lì bloccata per le tempistiche e la lunghezza di azioni che lasciavano veramente poco spazio e stimolavano ben poco la voglia di inserirsi.
E' vero che alcuni giocatori pro-papiro cercano poi di adattarsi allo stile di gioco altrui, ma se io mi blocco ancor prima di entrare in chat vedendo azioni kilometriche e tempistiche che mi permettono di diventar vecchia prima che arrivi il mio turno, il danno è già bello che fatto a monte.

Io ho giocato per anni in una land che come limite aveva gli 800 caratteri in quest e massimo 1000 in giocata libera. Ammetto che per il mio stile di gioco a volte questo limite lo trovavo strettino, ma ci si adattava in pubblico e si sforava al massimo nelle chat private, quando si voleva scrivere di più senza infastidire tutti gli altri giocatori.
Come gestore ho concordato insieme ai miei "colleghi" per un limite di 2000 caratteri, e trovo che basti e avanzi per chi ama scrivere molto e che non arrivi a rompere il ritmo e l'interazione nelle giocate.
Più di così, per me diventa davvero eccessivo.

Quotone :)

Aggiungo: trovo più interessante e interattivo dare piccoli dettagli fisici (visivi/uditivi/olfattivi) azione per azione, così magare da dare appigli diversi per mantenere una giocata viva.

Trovo che le azioni brevi siano come una scazzottata di Bud Spencer e Terence Hill, le azioni chilometriche mi ricordando il classico film cecoslovacco con sottotitoli in ucraino (semi-cit.).

AAAARGH!

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miriamele

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22/12/2014 11:53:03

Però ci sono nette distinzioni tra il gioco via forum, quello via chat, quello via facebook. Nette come tempistiche e come tipo e ricerca di gioco.

Se in un gioco via forum scrivo tra i 600 ed i 1200 caratteri, l'altro player ed il master arricceranno il naso disgustati

Se lo faccio via chat di solito si vede che ho scritto tutto quello che dovevo scrivere e si vede (shame on me) che ho anche infiorettato un pò la frase, sopratutto se siamo in due e l'altro non mi ha dato (o non li ho visti) sufficienti appigli.

Ognuno gioca come vuole sì, ma quando per leggere l'azione dell'altro DEVO risalire la pagina di gioco, mi passa, via chat, la voglia di leggere.

Via forum la stessa cosa l'ammiro e l'invidio (essendo una che tende a riassumere). Secondo me è solo una questione di contesto, non tanto una crociata.

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jelly

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22/12/2014 13:36:30

haedium ha scritto: La peggiore land è quella dove ti si dice come e quanto devi essere descrittivo.
Se il vostro scopo è il fallimento, fate prima a mettere subito il limite dei caratteri.

Se 3000 caratteri non ti bastano allora forse è il caso che cambi hobby.

E poi qui nessuno sta parlando di 200 caratteri, perché sono il primo ad usarne almeno 1500 (variabili in base al tipo di giocata che sto facendo e alla quantità di pg in chat dei quali tenere conto) ed il primo a lamentarsi quando vedo azioni da 600/800 caratteri, ma se anche con 2000/2500/3000 caratteri ancora venite a lamentarvi che non avete abbastanza spazio per dare sfogo alla vostra presunta fantasia, allora mi sa tanto che il problema non sono le land, ma voi.

Il limite caratteri serve a dare una guida al giocatore. Ormai quasi tutte le land ce l'hanno e mi pare che siano ancora in piedi -alcune-. Nessuna di queste ti frusta violentemente se ogni tanto, in una giocata a due, con chi si conosce bene, magari in tarda serata, sforiamo il limite ed inviamo due slot. Magari il contatore caratteri sta li anche per quando ci si trova in quest e ci sono più persone in gioco, compreso un master che deve leggere tutte le azioni e dare queste un esito. Se scrivete papiri inutili per spiegare un cazzotto in faccia non vi lamentate se il Fato vi da fallimento, perché anche lui potrebbe non capirci una fava di quello che volete fare, nei vostri mille giri di parole.

- Potevano scegliere tra Guerra e Disonore -
- Scelsero il Disonore, ed ebbero la Guerra -

- non esistono più le belle land -

quota

dreamofyougdr

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22/12/2014 13:49:39

Che esistano giocatori e giocatori si sa...non è una novità.
Ci sono quelli che scrivono papiri e quelli che scrivono invece 2 righe.
L'importante, almeno per me, è non esagerare ed avere rispetto dei giocatori con cui si va ad interagire.
Ti piacciono i papiri? Giochi con chi ha la tua stessa passione di scrittura e se qualcuno si unisce alla tua giocata andrà ad adattarsi (nel senso che, se ci sono 2 Giocatori in chat che scrivono papiri ed io decido di unirmi a loro, non posso poi lamentarmi che impiegano 10-15 minuti ad azione).
Ti piacciono le giocate veloci? giochi con chi condivide il tuo stesso pensiero.
Nonostante ciò, essendo i PbC giochi istantanei in cui il tempo e ciò che viene scritto viene ritenuto il fultro di tutto, un limite ai caratteri consentiti ci deve essere proprio per garantire una certa fluidità della chat e della giocata stessa.

DreamOfYou ad esempio mette a disposizione 1'800 caratteri e, per il numero di Personaggi con cui si va solitamente ad interagire contemporaneamente, risultano più che sufficienti (se poi risulteranno scarsi non è detto che non si vadano ad aumentare).
Nel caso di Quest/Estemporanea, dato la mole di Personaggi presenti + il Destino, i Giocatori sono invitati a non impiegare più di 5 minuti medi circa ad azione e di non superare le 3-4 righe (salvo eccezioni ad esempio per i cast o combattimenti) proprio per consentire il gioco a tutti e, al Destino stesso, di leggere con tranquillità le azioni di tutti per dare un corretto esito.