Pensieri in azione, che passione

27/11/2013 20:06:40

Non leggo tutta la trafila di pagine sull'argomento, per ora(tanto le risposte le immagino comunque, sia da parte dei pro che dei contrari), limitandomi ad esprimere il mio pensiero.


Quel che dice GrandeInverno è per me non solo lecito, ma sacrosanto.
Sono tipa che ha giocato un po' in tutti gli stili e che gioca sia con chi scrive 3 righe che con chi ne scrive 10, ma l'assenza totale di introspezione (moderata, sempre, usata a dovere a rimarcare ovviamente espressioni, determinate azioni, gesti e parole) mi smonta. Così come io non riesco a giocare solo di azione pura, pur essendone capace: non ci trovo divertimento.
Al di fuori delle considerazioni personali, io non mi sono mai trovata, negli ambienti in cui ho giocato, se non forse qualche anno fa, a dover ridimensionare il mio stile di gioco (salvo errori che vanno dovutamente corretti, chiaro, non gusti) in funzione del gusto altrui. Perché siamo onesti, qui si parla del gusto altrui, ormai e in questo senso sono perseguibili sia i fanatici del papiro introspettivo/descrittivo (che pretendono un certo numero di righe, meno del quale non ti considerano), ma allo stesso modo chi limita al tutto al mimino, senza sfumatura e senza colore. Per me, è proprio assenza di colore: ci sarà qualche fan del bianco e nero ma non sono io.

Poi certo, come ho letto di sfuggita da alcune risposte ognuno si fa le sue regole e per fortuna il panorama ludico non manca di land per la scelta. Ergo evito i posti con queste regole a prescindere, senza troppi problemi, dando per scontato che dove sia permesso ci sia gente che come me apprezza qualcosa che, effettivamente, non nuoce a nessuno.

A chi parla di "leggere righe inutili" chiedo perché giocare su un gioco di TESTO allora. Tanto vale prendersi a botte su un qualsiasi mmorpg, nemmeno la fatica di descriverlo il pg.

Sono scelte, per alcuni discutibili ma per fortuna scelte stilistiche, come ce ne sono altre. Finché non ledono il gioco, come dice IGI, vietarle a propri significa solo imporre il proprio stile come "buono", ma non per forza sensato. Un biglietto da visita eloquente.

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quota

27/11/2013 20:54:16 e modificato da poporoso il 27/11/2013 20:54:59

La via di mezzo è la scelta migliore.
Nel senso, che uno non deve divenire logorroico cn i suoi belin di pensieri e per cui, spendere 5 righe in tal merito e 2 invece in qualcosa di più concreto. Ci si deve dare una regolata. E' vero che i pensieri in azione danno un tocco di "vivacità" alla cosa e ci sembra di leggere per cui un libro. Ma attenzione! Un libro è un libro!

Il pensiero ci sta, ma deve anche essere "utile" al gioco, non offensivo e non logorrioco.

quota

28/11/2013 00:27:21

"Si avvicina a questo topic, grattandosi la testa e corrugando la fronte, gli occhi che scorrono sulle righe mentre la fronte continua a rimanere aggrottata, piega la testa di lato, la scuote leggermente e poi sospira sollevando per un breve istante lo sguardo al cielo. Per qualche secondo si mordicchia l'unghia dell'indice della mano destra e alla fine decide di posare quel dito così come le altre sulla tastiera, per tracciare la sua risposta a questo topic, un leggero sorriso compare sulle sue labbra mentre vede scorrere i caratteri sullo schermo e completare la sua risposta."

Come avrete intuito a me i pensieri in azione non è che non piacciano, ma li trovo un poco dannosi per quella parte del gioco che è "immaginare cosa l'altro sta pensando", ho iniziato con un esempio di azione, non pretendo di essere chissà chi, ma spero che chiunque leggendo un azione del genere si faccia delle domande, e quindi abbia modo di immaginare cosa abbia pensato il mio PG, che poi, in fondo, è quello che accade anche nella normale interazione... in questo modo è più facile fraintendersi (senza forzare un fraintendimento) oppure notare come dall'azione di un personaggio si sia riusciti ad azzeccare quello che l'altro giocatore voleva mettere nella testa del suo PG... secondo me resta parte del gioco anche questo, ed è una parte che a me piace in fondo, anche quella di interagire in modo "verosimile" con gli altri personaggi. Poi se mi diranno quel che pensano sarà effettivamente una sopresa "hey, c'ho preso" oppure "ma come?! stava pensando questo?"
Non credo che sia veramente necessario scrivere quello che uno pensa per rendere un'azione non piatta... anzi... se si cerca di descrivere quali possono essere le posture o i gesti di un personaggio di fronte a un'emozione o un pensiero secondo me si arricchisce molto l'azione stessa... poi, beh, ovviamente gusti e gusti eh!

quota

28/11/2013 00:47:31 e modificato da ilgrandeinverno il 28/11/2013 01:00:14

Bellissimo descrittivo facciale. Ma sono sempre cinque righe. Come dici - e come diciamo anche noi e come hanno detto anche altri - é questione di gusti. C'è chi salta per principio una descrizione introspettiva e chi comincia a perdere battiti della palpebra alla seconda riga di descrittivo facciale.

Crediamo che entrambi gli approcci, usati cum grano salis e con intelligenza, offrano pari spunti. Sul chi li raccoglie, poi, quello dipende da chi legge, non da chi scrive. Quindi è perfettamente inutile dire "tanto non vi leggono", detto da chi non ama uno dei due stili di interpretazione. Quell'interpretazione non gli piace, non la usa, quindi non la legge. Ma leggere o non leggere sta a chi interagisce.

E mi pare chiarissimo che qui c'è parecchia gente che l'introspezione la legge eccome. Se e come ne fa uso dopo è un altro paio di maniche.

Qualcuno ha detto che chi inserisce introspettivo nell'azione lo fa più per sè stesso che per l'interazione. Sì, no, chissà. Dipende da chi legge, sempre. Incluso il fatto che a volte anche 5 righe di eccellente descrittivo facciale di ogni alzata di sopracciglio e incurvarsi di labbra possono essere legittimamente scambiate per un "pisciarsi addosso" e finire nel cesso del "non ti leggo per principio, datti una regolata". A prescindere dalle intenzioni di chi scrive.

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quota

28/11/2013 02:04:28

Invece guarda, Verdux, come siamo bravi.
Noi facciamo quest a profusione e ci piace parlare di una logica nel gioco di ruolo che contempli anche la storicità delle sue convenzioni.
Avendo la fortuna di averne viste nascere parecchie e considerando che ognuno partecipa a questo forum per discutere di gioco di ruolo oltre che per personale tornaconto pubblicitario, speriamo che non abbia altri preziosi suggerimenti da fornirci sul numero di quest che imposterai sicuramente su degni presupposti ma a noi piace confrontarci con giocatori esterni al nostro gioco e conoscere le loro esperienze.

Se il thread non ti aggrada o ti toglie tempo prezioso, non dubitiamo che saprai impiegarlo al meglio diversamente.
Grazie per aver partecipato.

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quota

28/11/2013 08:20:14

Non sono assolutamente d'accordo...

se l'azione fosse stata

"Guarda il topic con curiosità trovando che l'argomento sia per altro interessante ma che in effetti la questione non sia solamente spinosa ma discutibile, in effetti non è certo che intervenire direttamente sia la scelta migliore perché pensa che in fondo il suo contributo alla discussione non avrà peso, ma alla fine decide comunque di tracciare qualche riga di risposta provando a interagire così con gli altri utenti"

Secondo me una "azione" scritta in questo modo non lascia intendere nulla, è tutto scritto, non da al tuo personaggio che interagisce col mio modo di immaginarsi cosa io voglia fare o dire... poi la descrizione facciale è una cosa (nell'azione si presume che io sia seduto davanti al PC) in altre occasioni si può giocare con altri elementi della fisicità del personaggio muovendoli assecondando quelli che noi riteniamo essere i pensieri del PG... se ti spiattello in faccia i miei pensieri a meno che poi non ti scriva anche "E la cosa risulta palese sul suo volto" o delle robe del genere, non ti sto proprio dando nulla, anzi, ti metto quasi in difficoltà, perché su quale base puoi decidere se il tuo PG ha capito o meno i miei pensieri? Si rischia di giocare in metagioco, senza avere uno spunto chiaro...
Va da se che se io metto un elemento descrittivo non debba metterlo "A cavolo" ma perché ritengo che sia qualcosa di evidente del mio personaggio e che possa essere facilmente colto dal mio interlocutore il quale potrà interpretarlo come meglio crede e da lì si porta avanti il gioco di interazione sociale... che alle volte, specie nel PbC secondo me rimane una parte abbastanza centrale nel gioco.

Concludo dicendo che personalmente leggo quello che gli altri scrivono tutto quello che scrivono e trovo un po' irritante vedermi i pensieri scritti perché tutte le volte mi ritrovo a dirmi, "ok, il mio PG è intuitivo quindi avrà capito o no?" o peggio ancora se ci si ritrova davanti una bella azione di 6-7 righe di pensieri contorti con alla fine scritto "ma nulla traspare sul suo volto" eeeeh... allora che me l'hai scritto a fare? Per dimostrarmi che pensi? Io come ci devo giocare con quella roba?? E sono cose che, beh, capitano eh!

quota

28/11/2013 12:49:59

Prima frecciatina e sottinteso. E non ho intenzione di perdere tempo ad argomentare la tua "educata" forma dialettica.




II maleducata e ignorante forma di screditamento di un thread altrui, bollato come sofista, inutile et varie.
Però pretendi che non ti si risponda, perchè ogni volta che lo si fa accusi gli altri di maleducazione e frecciatine.

Se anche qualcuno avesse il diritto di farlo, cosa su cui non concordiamo, tu sei l'ultima persona che può fare lezioni sull'utilità dei thread, sulla correttezza dell'approccio tra players.

Nessun argomento sul gioco di ruolo ha standard, questo non toglie che la discussione ha il suo valore ed evidentemente lo dimostrano sei pagine di thread. Non la trovi utile? Non partecipare.
Ma falla finita, regolarmente, di venire a provocare chi scrive e poi nasconderti dietro quell'aria da intoccabile che, per quanto ci riguarda non hai.

Siccome siamo ancora in democrazia, se un utente il cui grado di affezione non dovrebbe essere sottolineato da un terzo, vuole esprimere la sua opinione in merito alle tue, ha il diritto di farlo senza subire accuse di parzialità o si potrebbe rendere il favore ai tuoi interventi, regolarmente fatti con l'unico intento di creare alterchi.

Detto questo grazie per aver rovinato coi tuoi flames l'ennesimo thread.
Segnaliamo alla moderazione sperando che possa in qualche modo darti una calmata.
Grazie per aver partecipato.

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quota

28/11/2013 12:56:11

Ogni partecipante a questo battibecco ilgrandeinverno/verdux/restodelmondo ha "denunciato" i rispettivi rivali alla moderazione del portale.

La soluzione ottimale sarebbe bannare tutti e chiudere il thread. Ma siccome la moderazione del portale, stupidamente, ancora si fida del genere umano vi inviato soltanto a rientrare nei ranghi e abituarsi all'idea che le idee degli altri vanno rispettate. Ci rendiamo conto che chiediamo davvero uno sforzo eccessivo ma siamo fiduciosi. In caso contrario leggere la soluzione proposta prima...

Se volete litigare scambiatevi Skype e offendetevi fino a farvi bannare dalla Microsoft per consumo eccessivo di banda. Lasciate però gli altri discutere civilmente qui.

Grazie

quota

28/11/2013 13:25:40 e modificato da ghennadi72 il 28/11/2013 13:29:10

Direi che ti sei già risposto da solo: se non hai appigli perchè il giocatore ha scritto unicamente per sè stesso, non raccoglie e non ci fai nulla. Se hai appigli e hai voglia di agganciarti in qualche modo, ti agganci. Se non hai voglia a prescindere ignori il tutto.

Capisco benissimo quello che dici. L'irritazione certe volte viene. ma ti garantisco che l'irritazione viene anche davanti a una bella azione di 6-7 righe di descrizioni certosine di ogni singolo capello o muscolo facciale mosso dal personaggio.

L'irritazione è una questione soggettiva: decidere come trattare un elemento introspettivo in una azione che legge il giocatore e sapere se e quanto può agganciarsi col suo PG o deve ignorarla, invece é questione di regole chiare sull'interazione.

Posso dirti che personalmente trovo più irritante essere costretto a leggermi un mezzelfo che per consertare le braccia con aria sfottitoria mi manda 7 righe di descrizioni con scomposizione di ogni singolo movimento più altrettante di descrittivo facciale.

Prima reazione mia: ma sta ballando la macarena? seconda reazione: fammi rileggere, perchè non ho capito, mi sono perso tra il momento in cui il gomito destro si piega per appoggiare il palmo in corrispondenza dell'incavo del braccio sinistro... quindi 7 x 2 fanno l'equivalente di un'azione da 14 righe. Più, ripeto, il descrittivo facciale, perchè riassumere il tutto con un paio di aggettivi, sarebbe stato troppo grezzo.

Tipo scrivere: + conserta le braccia al petto fissando XXX con l'espressione di uno che se la sta ghignando in attesa di vedere XXX scivolare sul ghiaccio.

Perdona, ma tra questa e le 10/14 righe di descrittivo, io preferisco un miliardo di volte quest'ultima. E' chiara, non mi dice nulla che non dovrei sapere e se anche me lo suggerisce sono liberissimo di far pensare al mio pg che stia sogghignando perchè ho una caccola che mi sporge dal naso o perchè ha una paresi facciale.

Gusti, ragazzi, sono gusti, non leggi universali. Quello che non sono affatto gusti è la REAZIONE del personaggio che interagisce. Se sbaglia, la colpa è sua, esattamente come se sbaglia giocandosi il possesso in on di un'informazione letta su una scheda avatar o da una missiva organizzativa. Ripeto: aboliamo anche schede avatar e messaggeria privata? O spingiamo i giocatori a usare la testa quando giocano?

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quota

28/11/2013 19:53:44

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Posso dirti che personalmente trovo più irritante essere costretto a leggermi un mezzelfo che per consertare le braccia con aria sfottitoria mi manda 7 righe di descrizioni con scomposizione di ogni singolo movimento più altrettante di descrittivo facciale.

[...]

Tipo scrivere: + conserta le braccia al petto fissando XXX con l'espressione di uno che se la sta ghignando in attesa di vedere XXX scivolare sul ghiaccio.

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