Lettura posta privata

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23/11/2011 00:03:32 e modificato da ghennadi72 il 23/11/2011 00:11:13

mashenron ha scritto:

ghennadi72 ha scritto: C'é già un malinteso di fondo nel definire "privata" la messaggeria interna. Messaggeria DIRETTA é un termine che esprime il concetto i modo più proprio. Il famigerato MP non è altro che un messaggio diretto da un utente a un altro utente. Di per sè non implica proprio alcun grado di segretezza, anche se viene data per sottintesa dalla maggioranza degli utenti e dei gestori.

PM o MP (Private message) significa appunto messaggio privato, ti contraddici.

Non vedo la contraddizione dal momento che la definisco appunto messaggeria DIRETTA e non "privata"

Comunque, nel caso l'utente non sia informato, ne in fase di registrazione, ne dopo aver visionato il regolamento, mi fa intendere che sia un servizio sia di supporto al gioco ma anche di messaggistica privata.

Voi dite di no? Ho i miei dubbi, perchè in caso di una mancanza da parte del regolamento, si va per consuetudine, e la consuetine generale è quella di un servizio di posta privato.

Si potrebbe discuterne, dal momento che laddove c'è un discorso di "privato" esplicito (vedi password) si prevede l'uso della crittografia, viceversa qualunque informazione registrata nel database (chat "private" comprese) viene registrata in chiaro ed è, nella migliore delle ipotesi, accessibile all'amministratore del DB, nella "peggiore" é disponibile per chiunque l'amministratore abbia abilitato ad accedere ai contenuti del DB.

Ad ogni modo sono d'accordo con te sul fatto che le condizioni di utilizzo debbano essere scritte come si deve, senza ambiguità di sorta, proprio perchè l'abitudine e la consuetudine, oltre che lo "slang", portano sempre a parlare di "messaggi privati".

Se poi la gestione lo dice pure da un qualche parte, però non lo segna sul regolamento, sono byte sprecati, perchè un messaggio su un forum prima o poi si cancella o va perso, e un nuovo utente non lo può leggere.

Assolutamente d'accordo. Noi lo specifichiamo sia nell'informativa sul trattamento dei dati, sia nei termini e condizioni d'uso del sito. E tanto per andare "stupid-proof" (siamo onesti, quei documenti li legge l'1% dell'utenza al momento della registrazione) credo inseriremo un disclaimer direttamente sotto i form di invio della messaggeria interna.

Ma mettiamo il caso che Tizio scrive a Caio in merito a un argomento X (sia esso inerente o non inerente il gioco), come dovrei comportarmi se il gestore mi contatta in privato proprio in merito alla questione che io parlavo in posta tra Tizio e Caio, sapendo che caio non ha inoltrato il messaggio alla gestione?
Io sto sempre parlando di messaggi che non violano il regolamento, perciò mi ritroverei a subire un abuso da parte del gestore.

Dipende da cosa ti ha fatto sottoscrivere il gestore quando ti sei registrato.

Se l'argomento introdotto dal gestore/moderatore non ha alcuna attinenza col gioco e con le materie che dovrebbero competere a chi modera, tralasciando i giudizi personali e l'uso legittimo di parole quali "impiccione" applicati al gestore in questione, se ha specificato che l aposta è monitorabile il massimo che puoi fare é mandarlo a quel paese e cambiare land, consigliandogli di imparare a fare il moderatore e non la portinaia pettegola.

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mashenron

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23/11/2011 00:17:37

akajia_cain ha scritto: Non so se hai un'idea della mole di messaggi che ogni giorno vengono spediti in una land.

In un gdr no, ma in una mmorpg con qualche migliaio di pg, comprese notifiche automatiche del sistema, ho visto tabelle il cui id da un giorno con l'altro saliva di un migliaio di unità ^^
E le vedevo perchè stavo testato la pagina di statistiche del server, sia chiaro ^^

al resto rispondo domani che dormo in piedi:)

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ghennadi72

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23/11/2011 00:29:47

ghennadi72 ha scritto: E tanto per andare "stupid-proof" (siamo onesti, quei documenti li legge l'1% dell'utenza al momento della registrazione) credo inseriremo un disclaimer direttamente sotto i form di invio della messaggeria interna.

Fatto :-)

Attenzione questo non é un servizio di Messaggeria "Privata"!

Come specificato nell'Informativa sul trattamento dei dati personali e nei Termini e condizioni d'uso del sito, da te sottoscritti al momento della registrazione, la proprietà e la gestione del sito non garantiscono alcuna segretezza per i contenuti inviati usando la messaggeria interna del gioco.
La moderazione può in qualunque momento accedere alla messaggeria degli utenti, senza necessità di preavviso, pertanto gli utenti sono caldamente invitati a non scambiare informazioni confidenziali attraverso questi canali.

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ghennadi72

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23/11/2011 00:35:22

akajia_cain ha scritto: Non so se hai un'idea della mole di messaggi che ogni giorno vengono spediti in una land.

E' difficile farne una regola generale. E' una cosa che ci spaventava parecchio, all'inizio. In ogni caso pur avendo tre tabelle dedicate alla messaggeria (una per quella dei PG + 2 per la messaggeria degli account-utente) incidono al massimo per un 15% dello spazio occupato complessivamente dal database. E se scartiamo le 2 tabelle della messaggeria account (1 per la inbox e una di backup per la posta inviata) che non tutti hanno, anzi quasi nessuno, la percentuale scende sotto al 5%.
Possono aiutare anche alcuni accorgimenti come la cancellazione automatica dei messaggi più vecchi di un tot.

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irenes

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23/11/2011 00:55:45

@ghennadi
guarda che sono perfettamente d'accordo con te. E' da folli mettersi a controllare ogni messaggio e via dicendo. Probabilmente a usare il termine "dovere" non sono stata abbastanza specifica e se ti ho fatto intendere che potessi incentivare un controllo alla Gestapo me ne dispiace, non era quello quello che intendevo. MA era solo un modo molto semplice per esprimere un concetto ben chiaro: un gestore può leggere la messaggistica interna e in certi casi, anche DEVE farlo (estremizzo, ma sarebbe difficile negare questo dovere in caso di segnalazione - è un esempio estremo, ripeto, funzionale solo a rendere l'idea - di "passaggio" di materiale pedopornografico tramite messaggistica interna), per tutelare sè e anche l'utenza.

Nuovamente, qua si fraintende: condizioni di utilizzo o no (certo, specificare non nuove) un messaggio interno ad una land NON è considerabile alla stregua della corrispondenza, ma è, bensì, uno strumento stesso del gioco. Non essendo corrispondenza, non ne riceve la tutela giuridica.

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ghennadi72

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23/11/2011 02:27:39 e modificato da ghennadi72 il 23/11/2011 02:39:37

irenes ha scritto: @ghennadi
guarda che sono perfettamente d'accordo con te. E' da folli mettersi a controllare ogni messaggio e via dicendo. Probabilmente a usare il termine "dovere" non sono stata abbastanza specifica e se ti ho fatto intendere che potessi incentivare un controllo alla Gestapo me ne dispiace, non era quello quello che intendevo. MA era solo un modo molto semplice per esprimere un concetto ben chiaro: un gestore può leggere la messaggistica interna e in certi casi, anche DEVE farlo (estremizzo, ma sarebbe difficile negare questo dovere in caso di segnalazione - è un esempio estremo, ripeto, funzionale solo a rendere l'idea - di "passaggio" di materiale pedopornografico tramite messaggistica interna), per tutelare sè e anche l'utenza.

Non vorrei che avessi preso il mio intervento come rivolto specificamente al tuo. E' che non è la prima volta che l'argomento viene sollevato in questa sezione del forum. Se non ricordomale circa un anno e mezzo fa o poco più ci fu addirittura (correggimi se sbaglio, Gemini) una sorta di "cordata" opinionistica a favore dell'inserimento nel PEL di specifiche che imponessero ai gestori il controllo delle missive "private" e l'inserimento di un obbligo regolamentare a bandire qualunque comunicazione offgame e scambio di informazioni personali tramite "mp" per poter avere diritto a una delle bandierine verdi.

Logico che la cosa mi provochi una certa allergia, per i presupposti culturali di queste proposte prima ancora che per i risvolti legali, per non parlare di quelli pratici (geniale, mettere uno staff a perdere tempo a controllare che i giocatori non parlino in "privè" della loro squadra di calcio preferita o che non si scambino i contatti msn, invece di fargli gestire/animare il gioco, poi ci si stupisce che le land muoiano per assenza di animazione).

E' un peccato che molti dei frequentatori di questo forum siano troppo giovani per ricordarsi di cos'era Fidonet e delle discussioni che infuriavano, nei primi anni '90, su temi come questo (la segretezza/privacy della posta "personale" nelle BBS amatoriali, paragonabili sotto molti aspetti ai servizi PbC).

Suggerisco una bibliografia essenziale a chi non ha vissuto quella fase della telematica italiana:

- "Italian crackdown", ed. Apogeo, C. Gubitosa
- "Spaghetti Hacker", ed. Apogeo, S. Chiccarelli - A.Monti
- "Segreti, spie, codici cifrati", ed. Apogeo, AA.VV.
- "Kriptonite", AA.VV. non ricordo l'editore

Italian Crackdown é la storia della persecuzione giudiziaria subita dalla BBS, poi rete telematica amatoriale e infine associazione telematica Peacelink. Sul sito di apogeo é leggibile anche gratuitamente

Kriptonite, parimenti, può essere letto online gratuitamente http://www.ecn.org/kriptonite/

Spaghetti Hacker é una analisi del fenomeno hacker italico, ma contiene una interessante ricostruzione delle due più grandi operazioni giudiziarie che hanno colpito la telematica amatoriale italiana nei primi anni novanta partendo da accuse (poi rivelatesi infondate nel 99% dei servizi colpiti) di pedopornografia, pirateria software e terrorismo (operazioni FidoBust 1 e 2, più tutta l'infinita querelle poliziesco/giudiziaria che ha coinvolto ecn.org e l'associazione Isole nella Rete).

Segreti, spie e codici cifrati pur essendo un saggio sull'evoluzione delle tecniche di crittologia presenta molti capitoli in cui si analizzano le ricadute sociali, culturali ed economiche della disponibilità di software crittografico e i problemi legati alla privacy, da un punto di vista un po' meno "border line" rispetto a quanto avviene in Kriptonite.

Altra risorsa utilissima per approfondire il tema é il sito di ALCEI, la "filiale" italiana di EFF.

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herduk

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23/11/2011 09:34:32

akajia_cain ha scritto: Non so se hai un'idea della mole di messaggi che ogni giorno vengono spediti in una land.
Un gestore può fare controlli a campione oppure controllare un determinato pg sulla base di una segnalazione o di una scorrettezza o un sospetto di scorrettezza precedente.
(Che ci si creda o meno, avendo una vita vera, non c'è il tempo di stare dietro a ogni singolo scambio di saluti che avviene dentro una land).

Se il gestore ti contatta per un motivo preciso... se tu hai la coscienza a posto, forse il problema è dell'altro giocatore coinvolto e il gestore vuole capire se sai di qualche violazione o simile, o vuole metterti in guardia o qualsiasi altra cosa: faresti molto prima a chiedergli la ragione del suo entrare in quel preciso argomento con te, proprio in quel momento.

Quello de "ma se non hai fatto nulla di male, che problema c'è se ti controllano?!" è un argomento trito e ritrito e smontato in ogni dove.

Se il gestore vuole qualcosa da me, lo chiede, non si mette a ravanare a mia insaputa.

E' come se Yahoo si mettesse a spulciare le mail sui suoi senza preciso mandato del giudice per capire se qualcuno commette un illecito.

E Yahoo!Mail è uno strumento di supporto alla comunità Yahoo! e al portale di Yahoo, che comprende un sacco di altre cose.

O Msn spulcia i messaggi scambiati tra due utenti tramite messanger.

AAAARGH!

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dyrr

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23/11/2011 09:54:50

Sul discorso dell'insaputa, dipende se si è specificato che i messaggi possono essere controllati oppure no.

Riguardo al paragone con i messaggi di msn o di yahoo direi che nel momento in cui si specifica che non si tratta di un sistema di messaggistica privata il paragone non può sussistere.

Sea of Conquest ↗
Vivi un'avventura tra i mari! Dal cuore del Mare del Diavolo, un paradiso piratesco brulicante di magia, tesori e avventure, salperai verso l'ignoto!

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herduk

SCRIVI

23/11/2011 11:22:29

dyrr ha scritto: Sul discorso dell'insaputa, dipende se si è specificato che i messaggi possono essere controllati oppure no.

Riguardo al paragone con i messaggi di msn o di yahoo direi che nel momento in cui si specifica che non si tratta di un sistema di messaggistica privata il paragone non può sussistere.

Controlliamo quante sono la land con tutti questi dettagli?

AAAARGH!

quota

herduk

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23/11/2011 14:48:49

rosanera ha scritto:

herduk ha scritto:

Controlliamo quante sono la land con tutti questi dettagli?

sarebbe sempre giusto chiarirlo sui termini e condizioni, ma non dichiarlo non fa diventare comunque dei messaggi di posta dei messaggi " privati ed illeggibili" , se non escritto non vuol dire che siano esplicitamente privati.

mboh.
Io non ne sono così sicuro.
anche in relazione a quanto scritto da Verdux: Se io scrivo a Pippo "ehi, ci incontriamo alla locanda per giocare?" non è una comunicazione tra personaggi, ma tra giocatori.

AAAARGH!

quota

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