[V:TM] Barcellona by night - Nuova Land

23/10/2010 11:58:52 e modificato da heartless il 23/10/2010 12:15:23

Prima di commentare la land in sè, vorrei commentare come altri la "presentazione":

questo per me è abbastanza emblematico e fa capire come, probabilmente, il bg di un personaggio non è così importante confronto alla scheda. Bhè, si sa che la cosa più logica quando si crea un pg è fare PRIMA la scheda e POI il BG, eh si... veramente una cosa molto intelligente. Quini se io mi metto accademiche 0, e poi magicamente nel BG decido che il mio pg è un professore universitario che fate? mi modificate la scheda e devo spostare i punti liberi da chissà dove? Per me non ha veramente senso questo sistema, anzi, mi sembra solo un modo per "attirare" player con il concetto "la land è veloce e potete già giocare". Il BG, a mio avviso, è la cosa PIù IMPORTANTE per un personaggio e la scheda si fa DOPO in base a quello che sa fare o non, in base alle conoscenze. Già questa cosa mi lascia abbastanza perplessa XD


Mi chiedo a cosa serva creare un sistema "tecnico" di dadi se poi lo si usa soltanto in certe occasioni e in altre no. Quindi magari io mi ritrovo davanti un bel pg grosso e pompato che mi dice: "ehi tu, smettila altrimenti sei morto", lui decide di essere "brutto cattivo e intimidatorio", ma lo stesso principio io allora posso decidere che il mio pg non è per niente intimidito, anzi la sua minaccia mi fa il solletico.
E se qualcuno deve mentire, in base a quale principio ci riesce o non? INTERPRETAZIONE? se è così rido XD un sistema del genere stimola solo il gioco PP e ne ho avuto spesso la prova.


mi sembrano quelle trovate pubblicitarie alla sky, o per le palestre, o che ne so, per i supermercati, per attirare "clienti" prendendoli per la gola. Come aveva detto qualcuno: il pg cresce in base agli amici XD LOL che triste trovata pubblcitaria, della serie: siamo disperati!! daaai XD


Ecco! Questa penso sia la cosa che mi ha lasciata più perplessa! Ammetto di aver apprezzato l'idea di "oscurare" il simbolino del clan dei PG così si evitano tutte quelle questioni sul metaplay. Peccato che un sistema così realistico di oscurazione invogli MOLTO di pi al metaplay. Non tutti i player sono corretti/bravi, suppongo che soggetti del genere ci siano in TUTTE le land, e per esperienza tendo a non fidarmi di codesta correttezza. Quindi io mi oscuro e magari non vengo sgamato perchè posso fare il furbetto.
Oscurazione è, in realtà, una disciplina SGAMABILISSIMA. Passo strano, rumore..cose che possono farla cadere senza problemi. Anche MMV lo è. Per me, un sistema del genere, favorisce solo i furbi! (e ce ne sono >.>)


eh?O__o

Conclusione: ho visto troppe trovate "subdole" finalizzate a far emergere la land più delle altre (ma anche tristi e sgamatissimi tentativi di ledere alle altre, ma questa è una considerazione personale :-P)

Ciò che più mi destabilizza è l'ambientazione. A me sembra una camarilla spacciata per nazi-fascismo (nemmeno anarchia XD). Il Palazzo della Libertà?? Ufficio del Commissario??? A me sembra un Elyseo solo con un altro nome XD
Ma non dimentichiamoci delle squadre di assalto cittadine et similia, insieme al Barone che non è un leader(come dovrebbe essere) ma un Capo, che si fa anche pagare per i suoi servizi. Lo Status Perfectus dov'è finito?
Se mi dite: abbiamo ricreato e INTERPRETATO un'ambientazione a modo nostro ok, ve la trovo anche simpatica XD ma se mi dite che quella è un'ambientazione ANARCHICA rido tanto O_O
that's all per ora, ma sono sicura che i gentilissimi "magnifici" amministratori mi risponderanno con altrettanta "magnificenza" *__*

quota

23/10/2010 13:56:54

Mi trovo a condividere un paio di opinioni espresse qui sopra.
L'occultamento di dati di scheda è già stato sperimentato altrove, a mio avviso con risultati disastrosi, finendo inesorabilmente per favorire gli staffer furbetti, ma sopratutto inculcando un punto di vista diseducativo: il gestore nasconde, il player non sa...e nel mentre, il player non impara che un buon giocatore ignora le info off e valuta solo quelle on.

Sulle regalie di px a chi "porta un amico" mi sono già espressa altrove: disdicevole, un gran bel boost al mercimonio di contatti msn scambiati qui e li, alla gara a chi ha più amici, e uno scempio a livello meritocratico. Spero che sia un trend che non verrà seguito.

Per il resto, sin dai primi annunci Barcellona si è posta con un tono alquanto altisonante, pomposo e un tantino presuntuoso rispetto ai propri colleghi, risultando ad un primo esame una land piuttosto standard, peraltro, e volendo anche un pò confusionaria: amo i profili più bassi, meno i pr del gdr li a ramazzare player e supplicarli poi di scrivere un bel positivo il cui valore ormai lo conoscono tutti.
Non so, in generale, forse farebbero più comodo persone motivate che sedicenti manager di comunità che alla fine finiscono per essere roba lontanuccia dal mio concetto di gdr online.

quota

23/10/2010 14:41:30

Quello del "background" è un discorso ampio e affascinante. Non pretendo di esaurilo in questa risposto, ma mi limiterò a illuminare acuni aspetti della questione ;-)



Questo problema non è legato a quando viene scritto il Bg. Posso mettere accademiche zero e scrivere nel BG che sono un professore universitario anche se il Bg è richiesto all'iscrizione. In ogni caso i master diranno al giocatore che deve spostare qualche punto in accademiche. Qual è la differenza? Che nel caso di Bg richiesto prima dell'approvazione il PG in questione non potrà giocare fino a che non ha modificato la scheda, perdendo inutilmente tempo e gioco (e magari anche voglia di iscriversi) :-)



Infatti è esattamente questo! Un modo per invogliare la gente a giocare :-D



Ecccoci al punto focale. Io penso invece che l'elemento più importante sia la scheda, che deve essere equilibrata e realistica. Il Bg viene dopo e bastano cinque righe che speghino sinteticamente e giustifichino la scheda. L'eccessiva importanza che viene data ai BG fiume con centinaia di dettagli secondo me è una chimerica illusione di chi scambio il GDR per un corso di scrittura creativa :-D



E' già stato abbondamente spiegato questo punto ;-)
Preferiamo utilizzare la regola dei successi automatici piuttosto che bloccare ogni volta il gioco con tiri di dado dal risultato incerto :-)



Anche qui: sono esattamente un trovata pubblicitaria per attirare più giocatori e noi (siamo uno staff composto per la maggior parte da liberisti che credono nel libero mercato e nella concorrenza) non ci troviamo nulla di male :-D



Questa critica purtroppo non l'ho capita. Oscurazione, per chi non lo sapesse, è un potere dei vampiri che gli permette di rendersi invisibili o di cambiare il loro aspetto. In che modo incentivi il metaplay permettere ai PG che la possiedono di cambiare davvero aspetto o rendersi davvero invisibili non lo capisco ;-)




Il sistema di caccia su BN consente al giocatore di cacciare una volta ogni due giorni. Il risultato della caccia dipende da alcuni punteggi della scheda. Questo sistema rende il sangue una risorsa preziosa e rara oggetto di un vero e proprio commercio (gestito principalmente dai PG) :-)



Noi riteniamo di avere molte cose che ci rendono migliori di altri (e altri probabilmente hanno cose migliori della nostre). Noi pensiamo che sia una cosa buona. La presenza di molte Land che competono per avere più giocatori è un bene, perchè spinge le varie Land a divenire migliorarsi continuamente per attirare sempre nuovi giocatori, favorendo così gli utenti :-D



Anche tu fai alcuni degli errori che ha fatto Tsuya, commentando la nostra scheda ;-)

Per una risposta esaustiva ai tuoi dubbi ti rimando alla risposta che trovarai nella nostra scheda. Qui mi limito ad anticiparti che lo Status Perfectus è la costituzione che regola gli Anarch Free States, ovvero gli stati liberi Anarchi che occupano la California, liberati dalla Camarilla in segutio alla rivolta di Jeremy McNeill nel 1941. Lo Status Perfectus non è, invece, la legge suprema di tutti gli Anarchici del mondo ;-)

Ma se anche lo fosse, non sarebbe certo un problema. La Storia ci insegna che buone leggi sono facili da scrivere, ma difficili da mettere in pratica. La Costituzione dell'URSS sulla carta delineava il paradiso, ma la sua applicazione sotto Stalin ha creato un inferno. Il fatto quindi che una legge imponga a tutti di essere buoni e caritatevoli non significa che le persone sottoposte a quella legge saranno buone e caritatevoli ;-)



Sulla magnificenza di questa risposta lascio giudicare altri. Ma posso assicurarti che le nostre risposte saranno sempre puntuali e cortesi ;-)

quota

23/10/2010 14:49:19

Condivido perfettamente il commento e aggiungo qualcosa all'ultima parte del commento.
Penso sia la presunzione con cui si ci è posti che mi fa storcene il naso e non poco. Già la scritta sul bunner "Il WOD di un certo livello" è altamente arrogante. Vedo poca umilità...soprattutto leggendo questa cosa [cito dal vostro forum]
http://vampireonline.altervista.org/Vampire/home/forum/viewtopic.php?f=21&t=85 ↗
Penso che si commenti da solo....

quota

23/10/2010 14:54:17 e modificato da granduca il 23/10/2010 15:09:51

Non avevo visto la risposta di Pretty. Rispondo subito anche a te ;-)

Putroppo non sono assolutamente d'accordo. Io credo che l'unico modo di preservare la correttezza ed evitare il metaplay sia evitare quanto più possibile che il giocatore possegga informazioni che il pg non conosce. La perfezione è impossibile, ma il nostro obbiettivo è di raggiungere un buon grado di approssimazione ;-)

Non capisco cosa tu intenda su "staffer furbetti". Il nostro staff non gioca "contro" i PG, i nostri master non hanno "PG" e si occupano esclusivamente di far giocare i giocatori ;-)



La questione è stata sviscerata, ma mi permetto di obbiettare a pretty che sta facendo affermazioni non suffragate da prove. Le posizioni di potere e le schede più grosse nella nostra chat non sono quelle di chi ha utilizzato il bonus (assegnato per altro 2 o 3 volte). Per sostenere il contrario bisognerebbe avere dati numerico che lo confermino ;-)



Non ci sembra di aver utilizzato un tono altisonante (anche se non troviamo nulla di male nel farlo: alla fine sono i PG che giudicano ;_)), potresti farci notare le espressioni che secondo te suonano altisonanti?

Pubblicità e post positivi servono a spingere la gente a visitare una Land. La qualità del prodotto determinerà se resteranno o meno. Ancora una volta non ci trovo niente di male ;-) (sarà che sono un mercatista/liberista! :-D))



Mi spiace che trovi BN lontana dal tuo concetto di GDR. Ti domando però se hai giocato e se mi vuoi comunicare qual è il tuo PG, anche in forma privata.

La mia personale opinione, condivisa da molti player, è che se ti piace Vampire e se provi a davvero a giocare a BN, difficilmente te ne andrai :-D


PER HEARTLESS
Il link che ha i postato non funziona. Forse intendi questo?

http://vampireonline.altervista.org/Vampire/home/forum/viewtopic.php?f=66&t=353

quota

23/10/2010 15:11:04 e modificato da heartless il 23/10/2010 15:14:31

La tua risposta è nuovamente emblematica. Hai praticamente distrutto il concetto di "Gioco di Ruolo", soprattutto quello di Vampire the masquerade che è un gioco di INTERPRETAZIONE. C'è un motivo se la meccanica è minima(confronto a giochi come D&D et similia), perchè si basa sull'interpretazione e psicologia dei personaggio. Il GDR per me E' scrittura creativa, è come scrivere "storie a più a mani", penso che molti la pensino come me. Se poi per qualcuno (e ne conosco TANTI) il gdr è solo un modo per colmare le proprie mancanze nella vita e ovviare ad una frustrazione personale....bhè buon per loro! Dico solo che è altamente triste.
A cosa serve infatti il BG? maa suvvia! bastano solo 5 righe, tanto è la scheda ciò che conta! Ma dai! Già da questo capisco TANTE cose XD


La risposta è nella tua affermazione in realtà. E' un sistema che funziona ed è efficace nell'istante in cui TUTTI i player sono corretti e giocano bene. Ma i gestori di una land devono mettere in conto che ci sono i furbi, i metaplayer, i PP, i PK e gli incapaci che girano nelle land. E' un dato di fatto semplice. Con un sistema del genere tu dai solo loro la possibilità di "fare i furbi". Se io sono oscurata e gli altri, nemmeno in OFF, sanno che ci sono, io posso anche decidere di mettermi dietro di lui, origliare, UH magari inciampo ad un tavolino, o faccio rumore, qualasiasi cosa...ma se sono furba MICA ACCADE! Oscurazione diventa una disciplina POWERISSIMA quando invece non lo è ed è molto facile che cada. E' un inganno mentale, funziona SOLO fino a quando non si sa che c è qualcuno oscurato. Puoi garantire ai player della correttezza degli altri player?? Dimmelo :P


Ma ti senti?? I vostri commenti, il vostro modo di fare, il modo in cui vi ponete, la stessa land è uno strillare "noi siamo i migliori di tutti, siamo magnifici". Avete pubblicato una Top Ten dei migliori giocatori d'italia (che siete voi, eletti da voi stessi tralaltro) <--questo è sconvolgente. Non solo vi siete autoeletti migliori giocatori d'italia, ma avete anche pubblicato il Documento (?) che lo attesta sul VOSTRO forum XD sono shockata, sul serio. E poi dici di non essere arrogante nel modo di porti? Sono cose che i player vedono :P

Per quanto riguarda l'ambientazione anarchica, mi sono già espressa ampiamente. Non è questione se TUTTI gli anarchici seguono lo Status Perfectus o no, ma questione che QUELLA non è anarchia. E' un regime amio avviso ^__^

PS: in ogni caso grazie della cortesia sulle risposte :-D forse siete davvero i miglior giocatori d'Italia, l'interpretazione non vi manca sicuramente :-D

Nono, intendo questo:
http://img340.imageshack.us/img340/2012/pergamena1.jpg ↗
Con annessa spiegazione :D
Doverosa specifica: l'ordine della lista dei nomi della Santissima Top Ten, non è indicativa del grado di bravura dei player che, si da per scontato, abbiano livelli di bravura simili ed incalcolabili.

Il Santissimo Documento costituito con Bolla Papale e Regio Decreto 1821:
qui, in tutta arroganza, i migliori dieci giocatori di Vampire d'Italia

"Raro documento di inusitata preziosità. Abbiamo dovuto pregare, corrompere, prostrarci più volte a sua santissimissima Santità ed infine compiere un durissimo pellegrinaggio in ginocchio sui ceci insino a Santiago de Compostela. Ma, giunto che fummo là, il nobile Abate ci permise di prendere una copia di cotal leggendario documento che ora vi possiamo, con somma gioia, mostrare." - Le memorie di un certo livello: 13,22 - Davide Maria de Luca.

quota

23/10/2010 15:28:23 e modificato da tsuya il 23/10/2010 15:43:09

quoterei tutta heartless, ma intanto mi soffermo su questa cosa del caro duca.
e mi chiedo: trovi corretto anche l'andare in altre land di vampire a fare pubblicità di nascosto tra i player per invogliarli a venire nella vostra land?

io sono dell'idea che ci possano essere tante land dello stesso gioco, in fondo ognuna ha un'ambientazione diversa e sarebbe cosa meravigliosa che il player di turno potesse scegliere quella che più gli aggrada o magari giocare in entrambe perchè in fondo ciò che accomuna il gioco, ciò che diventa differente è l'ambientazione.
invece qui vedo solo una prepotente voglia di emergere, di essere "il meglio del meglio", proponendo, tra le tante cose, un sistema di pubblicità che non ritengo sia un semplice "facciamoci conoscere".
sistemi come il dare px in più a chi porta amici mi sembra ridicolo, ma è un parere personale.

l'accettare schede di default, senza bg, per me è deleterio per una land stessa. sia perchè si tende al numero e non alla qualità, sia perchè poi il player che si iscrive, si ritrova braccato e giudicato per la sua scelta solo perchè magari non ha una scheda "equilibrata" secondo il parere dei master. in due parole: una forte apparenza d'"iscrizione rapida e indolore" ma successivo sbattimento a rifare tutto trovandosi la scheda e magari il concept totalmente stralunato per assecondare i master (a 'sto punto non accettate le schede di default, no?). e non parlo di schede assurde (come l'alieno XD) ma semplici schede che non seguono un equilibrio standard. per questo parlavo di spersonalizzazione di pg.
per fare un esempio: un pg può avere benissimo un'intelligenza alta e poca prontezza, perchè magari è uno che ha bisogno di riflettere a lungo ed è poco rapido di riflessi. invece a quanto pare se non è equilibrato anche in questo, non è realistico. e secondo me è un errore. con questo pensiero, tutte le schede saranno praticamente identiche.

comunque io, da player appassionata del genere, oltre a valutare una land, valuto anche chi c'è dietro :P e ne avrei da dire di cose da poter intasare il forum XD oltretutto non sarebbe nemmeno una cosa direttamente personale.ma per ora basta quel "documento" creato da voi stessi per determinare l'arroganza di chi c'è dietro.
non basta dire "noi master non abbiamo pg megapotenti" per salvare la land da arroganza, PP, PK e chi più ne ha più ne metta.

quota

23/10/2010 15:33:47

Temo che la nostra concenzione di GDR diverga radicalmente ;-)
Io penso che come il nome lascia supporre (GIOCO di ruolo), il GDR sia essenzialmente un gioco. Ora, lasciando stare Geert, il gioco profondo, la teoria dei giochi, possiamo sintetizzare dicendo che il gioco è una competizione (contro altri giocatori, ma non necessariamente) nel quale si deve raggiungere un determinato obbiettivo seguendo precise regole (questa è la definizione "scientifica di gioco") ;-)

Il gioco di ruolo certamente ha delle componenti di scrittura creativa (a tutti fa piacere leggere testi scritti beni), ma non è scrittura creativa in senso stretto. E di contro la scrittura creativa non è un gioco (anche se ovviamente si può giocare a fare della scrittura creativa) :-D



Ho visto giocare ottimi PG con poche righe di BG (e anche senza BG) e pessimi PG con interi romanzi come BG (e viceversa). Credo che la maggioranza delle persone sono d'accordo che non c'è una relazione stretta tra lunghezza del BG e qualità del gioco (altrimenti come spiegare Kenneth Branagh che interprata un meraviglioso Amleto senza che WS abbia scritto una sola riga del BG di Amleto? ;-D)



Cito dal manuale la disciplina "oscurazione": nessun tiro è richiesto a meno di particolari circostanza, come muoversi in una pozza d'acqua o su un pavimento che scricchiola. Nei luoghi accessibili ai PG senza master della nostra Chat i pavimenti sono di cemento o asfalto. Il che non richiede alcun tiro ;-)

Penso che si faccia molto più metaplay consentendo ai giocatori di vedere cose che il loro PG non vede. Mi sembra davvero lampante :-D



In che modo un appello al libero mercato e la constatazione che noi abbiamo cose migliori di altri e altri abbiano cose migliori di noi possa essere arrogante mi sfugge! :-D



Metto qui il link della TOP TEN in modo che ognuno possa farsi un'idea di quanto siamo stati seri nello scriverla (mi azzardo a dire che c'era persino dell'autoironia):-D

http://vampireonline.altervista.org/Vampire/home/forum/viewtopic.php?f=21&t=85

Ah, ne approfitto per dire che su ben 10 giocatori della TOP TEN soltanto tre fanno parte di BN. Ne approfitto per fare un apello: ragazzi venite a giocare da noi! :-D



Anche la Repubblica Popolare Cinese non è una repubblica :-D
Il fatto che l'attuale Baronia sia da molti considerata fascista è per il momento il principale motore del nostro gioco! ;-)



Facciamo della cortesia e della buona educazione un punto fondante della nostra conduzione e a tutti i nuovi master è fatto presente che uno dei principali requisiti sono le buone manierenel rivolgersi all'utenza :-D

Grazie per averlo notato!

quota

23/10/2010 15:53:01 e modificato da granduca il 23/10/2010 15:53:35

Ti riferisci a qualcosa in particolare o è una domanda generica?

In ogni caso, non ci trovo certamente nulla di male. Ognuno è libero di fare e dire quello che vuole nel rispetto delle regole che una comunità su da. Se nella nostra land un giocatore dicesse a un altro giocatore "vieni a giocare nella mia land", non ci vedrai nulla di male. E tra l'altro non vedo come potrei impedirgli di farlo :-D



Noi cerchiamo di essere la Land migliore di tutte e spero che tutte le altre Land cerchino di fare lo stesso. Chi si accontenta di essere una Land mediocre probabilemente vedrà i suoi giocatori calare. Perafrasando Humphrey Bogart: "è il libero mercato bellezza e tu non puoi farci proprio niente" :-D



Fortunatamente non è così e i nostri numerosi PG sono molto variegati. Difficile tra l'altro che accade il contrario con una schedca composta in tutto da più di 50 valore diversi! :-D



Se hai qualcosa da dire sentiti libera di dirla. Noi siamo qui pronti a rispondere ;-)

quota

23/10/2010 16:06:44

Inutile discutere di aria fritta, tanto ognuno ha la sua idea di GDR a quanto pare. Sinceramente mi tengo la mia dato che preferisco la caratterizzazione e la psicologia del personaggio alla meccanica che si giustifica con qualche concettucolo :P

Resto del mio parere: vedo solo arroganza e per niente rispetto della concorrenza. Come dice Tsuya: dei bravi gestori punterebbero alla diversità e non la superiorità. Ci sono tante Land e tutte possono offrite qualcosa di diverso, ma voi volete essere LA LAND, la migliore, la più potente bla bla. Avete pubblicizzato la vostra land con subdolo spam in altre land per portarvi i player, utilizzando questi "premi" del: porta un amico, in regalo per te una ricarica :-D
Io non condanno la pubblicità, è ovvio che si faccia, condanno il mondo, soprattutto se è scorretto.

La gentilezza e l'educazione spesso sono i preservativi dell'inganno :-D
Suppongo che tanto sia inutile continuare una discussione con persone con un ego tanto pompato come il vostro :-D se pensate di essere i migliori in circolazione auguri eh, il primo passo è autoconvincersene ^___^

quota

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