Forse è il caso di cambiare

10/06/2010 12:29:47 e modificato da prettyjane il 10/06/2010 12:31:34

Stai facendo un discorso assolutistico citando intenti che penso nessuno abbia.
Il punto è semmai vedere se una comunità possa riuscire a far riflettere chiunque voglia cimentarsi in un progetto, sottolineando bonus e malus, pro e contro, e quant'altro: sia per non frammentare ancora un mondo fin troppo frammentato, sia per elevare la qualità delle proposte che vanno in porto, permettendo la nascita di realtà valide e con delle possibilità di allargare davvero il panorama.

E' evidente che il solo pensare che non debba più aprire nulla perchè c'e' già tanto non ha senso: il nuovo è necessario in tutto, perchè il tutto cresca, cambi e migliori.
Sarebbe invece positivo trovare sistemi che portino alla riflessione, e dirottare verso ciò che già esiste tematiche trite e ritrite o che comunque hanno già centinaia di realtà esistenti: oggettivamente, è davvero difficile proporre, oggi, un fantasy che non ricalchi, più o meno, realtà già esistenti.

Credo che lo scopo del thread possa essere esplorare le possibilità offerte da questa comunità, e più in generale dall'ambiente gdr, di targettizzare meglio nuove idee, e spingere a profonde riflessioni chiunque si appresti ad aprire. Il che non vuol dire cassare, o fossilizzarsi.



Intanto, si basano su propositi che nessuno ha, direi.
E a parte questo, potrebbe essere un occasione per definire qualche criterio operativo. Dopotutto, il pel si è rivelato un interessantissimo strumento, nulla vieta di creare delle linee guida che siano d'aiuto al neo gestore, mettendolo davanti alle problematiche che si troverà ad affrontare.
O qualcunque altro suggerimento o idea che non finisca, come tu dici, in un nulla di fatto, ma che si concluda in criteri operativi.
La speranza è l'ultima a morire, dicono.

quota

10/06/2010 12:33:12

Ti quoto in pieno

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quota

10/06/2010 12:37:55

Eppure il succo del thread che è arrivato a me, anche leggendo le ulteriori risposte è "invece di aprire, accorpare i progetti esistenti".
Baaaaaad choice imho.


Se reputi il PEL uno strumento buono, ti aspetto fuori e ti corco di mazzate XD

Seriamente, per me è uno strumento troppo soggettivo e personale, che si basa in parte su cose corrette (gli obblighi di legge), in parte su opinioni personali che personalmente(scusa il gioco di parole) trovo errate e fuorvianti.

Resta il punto: perchè si vuole a tutti i costi scopare il mare?
Un progetto muore se non piace, ergo è brutto, ergo non riscontra gli interessi del pubblico.

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quota

10/06/2010 12:44:26 e modificato da prettyjane il 10/06/2010 12:51:45

Indubbiamente risolvere la fame del mondo è un problema prioritario rispetto a fare il punto sulla situazione del gdr online italiano: ma questo è abbastanza palese...

Dare bollini di qualità, giudizi di merito, non mi pare competenza di nessuno.
Creare linee guida che si possano seguire, suggerire, prospettare al neo gestore (spesso inesperto e con le idee poco chiare, mosso dal semplice fatto di avere visto un film la sera prima), potrebbe non essere una cosa malvagia.
Si può farlo in tanti modi, anche attraverso questo forum , oppure stilando un documento che possa essere utile a chi si avvicina ad aprire un gdr, così come è stato fatto per il PEL.
Sono solo idee, il cui scopo non è di cassare alcunchè, ma semplicemente di provare a migliorare una realtà che non mi pare stia dirigendo in acque chete, tuttaltro.
Magari qualcuno proverà a portarle avanti, o avrà proposte migliori di cui parlare.

Edito, perchè ci stiamo sovrapponendo, Herduk:)

Il succo non è solo "guarda che c'è altro": è qualche cosa in più, di cui il fatto che "ci sono oltre 100 fantasy aperti, perchè non dai una mano da loro" è solo un elemento che non puoi reputare non oggettivo e non importante.

Il PEL è un passo: opinabile, se vuoi, ma un passo.
Passo dopo passo, si va lontano.

quota

10/06/2010 12:53:19

Eppure ti assicuro che il PEL è visto ANCHE come questo, un giudizio di qualità.


Uhm.. non mi piace. E' come voler dare delle linee guida su come essere dei buoni manager d'azienda: le varie scuole per manager sparse per il mondo hanno tutte approcci diverse (c'è da ridere nel vedere come alcune scuole internazionali consiglino cose diverse nelle varie filiali XD).


Per me non è importante quante land ci sono.
Per me l'unica cosa importante è che ci sia anche una sola land su 10.000.000 che mi permetta di fare ciò che voglio.
Cazzarola! Un comunistaccio come me che elogia il libero mercato!
Vado ad imbottirmi di barbiturici. U_U


O in un burrone ;)

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quota

10/06/2010 12:54:42

Mi è venuta in mente un'altra riflessione, provo a metterla giù in maniera organica sperando che amplifichi e specifichi meglio anche quanto ho detto sopra.

Attualmente questo sito è un aggregatore.
Non entra nel merito a nessun livello della qualità o meno di un prodotto.
Se diventasse più giornalistico ed entrasse nel merito come fanno i siti e le riviste che recensiscono videogiochi qualcosa potrebbe cambiare.

Un sito di recensioni è comunque super partes (nei limiti dell'umano ovviamente), ma si prende l'onore e l'onere di dire ciò che è bello e ciò che è brutto secondo dei criteri abbastanza individuabili ("lo stile della rivista") e per cui se non la si vede in quella maniera si può decidere di leggere siti che recensiscono seconda una ottica più simile alla nostra o che hanno la nostra stessa scala di valori.

E' un po' come chi legge un giornale invece di un altro perché il modo di fare giornalismo del secondo giornale è considerato fazioso e quello del primo invece più "obbiettivo", ovvero analizza le cose dal punto di vista che a noi interessa maggiormente rispetto al secondo.

Quindi fermo restando lo spazio aperto a chiunque si vuole pubblicare nell'aggregatore, chi decide questo può rischiare di venire recensito (o può venire recensito anche chi non si vuole pubblicare qua no?) con tutte le conseguenze del caso.

Abbiamo visto che le cose schifose falliscono tutt'oggi senza che nessuno debba "parlarne male", ma umanamente parlando può dare più fastidio venire additati come "incapaci" invece che vedersi spinti nell'oblio dalla corrente.

Quindi da un lato con questa nuova politica chi fallisce oggi fallirebbe comunque anche domani, ma magari si potrebbe salvare qualcosa di valore.

Oppure si potrebbe semplicemente parlare di quelli considerati belli senza parlare di quelli brutti (mia madre diceva sempre che se non potevi dire qualcosa di carino su qualcuno era meglio non dire niente).

Ancora una volta bello e brutto resta una linea editoriale soggettiva/oggettiva come quella di qualunque altra rivista di recensioni.

Ipotizzando che tutto questo venga pensato, ragionato e messo in pratica ci sarebbe quindi il rischio di vedere drasticamente ridotta la lista sulla sinistra per fuga frettolosa.
E' un bene? è un male? Modificherebbe il numero di utenza al portale?
Se non lo si prova non lo si potrà sapere mai ovviamente, ma alla fine capisco anche un discorso: perchè rischiare?

O anche un: si, ma non è quello che volevo fare con questo portale. (che se non ricordo male è il "punto di onore" di Gianluca)

Entrambe più che corrette.
Il "problema" quindi è che di base un sito web nel 90% dei casi cambia a seguito del cambiamento del "mondo" che vuole rappresentare o che vuole analizzare, ma il mondo pbc è statico in maniera totale (forma, pensiero, struttura, partecipanti) quindi là dove una realtà (il mondo dei videogiochi ad esempio) è mutevole e inevitabilmente i siti che la rappresentano si devono evolvere, nel nostro mondo (i pbc) gdr-online non riceverà mai dal mondo che vuole discutere una spinta a cambiare quindi l'unica possibilità è che sia gdr-online a prendersi il rischio, l'onore e l'onere di evolvere costringendo a evolvere il mondo che vuole rappresentare.

Sarebbe l'opposto di quel che accade normalmente, ma alla fine perché no?

Spero che l'analisi non sia risultata troppo noiosa o banale :)

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quota

10/06/2010 13:01:30

@Clem.
Bell'analisi, mi hai dato un'idea.

@PrettyJane
Aspettati a breve un MP e poi son cacchi tuoi :p

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quota

10/06/2010 13:10:52

Esatto prettyjane hai capito esattamente ciò che volevo dire con questo topic.Gia fare una guida su cosa significa reralmente gestire e portare avanti una land pro e contro nero su bianco potrebbe gia servire a fare un minimo di cultura una sorta di avvertimento di scoraggiamento di manuale dei consigli che dica chiaramente le cose come stanno che freni e che spinga a riflettere prima di gettarsi sulla cpostruzione di una land, gia una cosa cosi sarebbe un passo avanti.

Oppure fare una sorta di Progetto ripo quello progetto legalità solo si fissano dei parametri e regole riguardanti la creazione la realizazionme e la gestione del gdr.

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quota

10/06/2010 13:14:05

Partendo dalla premessa che mi trovo d' accordo con l' idea fondamentale del messaggio madre.
Per sostenere la mia opinione, simile a quella di Tabrok e di tutti coloro che la approvano, vorrei partire cercando di sfaldare una di quelle frasi fatte troppo comode per difendere la propia di tesi.

In Primis ho letto "Non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace"... Assolutamente vero? Io non ne sono completamente convinto.
Facciamo un esempio rapido



Quale di questi due disegni è PIU' bello?
Certamente se uno è testardo potrebbe dire "a qualcuno magari piace il secondo", mentendo in modo evidente!
In questo caso non c'è nemmeno da pensarci, è più bello il primo, ma non perchè lo dico io, ma perchè in campi come la scultura, il disegno etc... ci sono dei canoni fissi che se uno è in grado di rispettare sarà certamente autore di un lavoro migliore rispetto ad un altro che magari non è in grado di attenersi a tali canoni.

Se dovessimo confrontare la scultura "Amore e Psiche" di Canova, con il babbonatale che ho sul comodino ancora una volta si dimostra come la soggettività conta molto, ma se tra due prodotti c'è una differenza Oggettiva, la soggettività non potrà colmare questa differenza.

Per continuare ho letto anche qualcuno sostenere che nessuno è nelle facoltà di dare giudizi ai gdr, ed anche qui io ci farei un piccolo ragionamento.
Che nessuno possa dire se in un determinato GDR ci si diverta o meno sono d' accordo, ma come detto prima, ogni Gdr dovrebbe seguire dei "canoni di bellezza" (passatemi il termine), come una grafica chiara ed attinennte all' ambientazione, un codice di programmazione priva di Bug etc.

E' inoltre evidente a tutti la differenza tra un prodotto su cui si è lavorato ed un prodotto su cui non c'è stata messa nemmeno l' ombra della passione che dovrebbe esserci nel realizzare tali generi di gioco.

Con questo non voglio assolutamente incriminare gli Os, che anzi gli reputo utilissimi, ma credo che mettere in evidenza i prodotti su cui è EVIDENTE un lavoro duro alle spalle, a prescindere dal numero di utenti e dalla frequenza di gioco, sia un ottimo modo per promuovere i lavori migliori facendo effettivamente GDR di classe A, B e C!

quota

10/06/2010 13:34:36 e modificato da iko93 il 10/06/2010 13:36:18

Mr_Feber mi spiace ma devo aggiungere una precisazione alle tue parole. Che ci siano gestioni incapaci di tenersi l' utenza può anche essere vero, e mi trovi anche d' accordo, ma devi considerare che l' utenza non è sempre la stessa.
L' utenza è come un ciclo, arriva e va via, non è sempre la stessa.

Se un utente decide di smettere di giocare ad un gdr non è detto che è per prima cosa "un giocatore che lascia una land" ma è un "Ex giocatore che per i motivi più vari non giocherà più ai gdr".

Se ora un neo-giocatore è molto più improbabile che possa trovare il gdr in cui si possa davvero divertire, in quanto porva un gdr, fatto male e dunque cambia, allora si trasferisce in una seconda land, ed ancora nulla... Dopo la 10a volta che uno gira i gdr e non ne trova uno all' altezza perchè i Migliori Prodotti non sono stati messi in evidenza da nessuno potrebbe decidere di stroncare sul nascere la sua cariera da giocatore di Gdr diminuendo l' utenza di OGNI gdr!


Riguardo alla tua osservazione sui gatti non rispondo nemmeno, è un' ovvia provocazione a cui non abboccherò!

quota

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