Utilizzo del dado

18/08/2008 13:04:51

Io sono contro all'uso del dado. Qui non siamo a D&D ma siamo in un GDR-Testuale. E GDR testuale significa che bisogna scrivere.
Quindi. Chi più gioca, chi più diventa forte, chi più descrive meglio la propria azione ha la meglio sull'altro, avendo con se un fato e se non ci sta bisogna autoesitarsi, mettendosi daccordo avendo "coerenza".
A me personalmente, i GDR con i dadi non mi piacciono, si basa troppo sulla casualità, non sulla bravura del giocatore nell'interpretare il PG e altro ancora.

Maurizio

quota

18/08/2008 14:26:30

Damien... non dico questo, è logico che se non piace il metodo scelto dai gestori si è liberissimi di andarsene

Yan.. rispondi a questa domanda... io e te abbiamo due pg uguali (ad esempio abbiamo due pg di 15 liv) con lo stesso valore di attacco e di difesa, tutti e due combattenti e si odiano a vicenda.... i due pg si incontrano in strada e si affrontano; si fanno le descrizioni alla perfezione da parte di entrambi.... ora, se non c' è un master che decide l' esito dello scontro, chi lo fa se eliminate il dado?

quota

18/08/2008 14:37:52

Se il terrorista arriva li prima dovrà passare da qualche parte no?
Dovrà essere passato da qualcuno? dovrà pur essere chiamato da qualcuno no? e dovrà pur avere un tot tempo per stare in città no?
Se il giocatore mandava l’azione di ricerca lo scopriva, se non lo fa problema suo, fatto sta che da noi ogni evento ha la possibilità di poter essere cambiato, come ogni elemento in gioco che c'è ha la possibilità di essere sconfitto, poi sta nell'abilità del giocatore e nel gioco nascondere bene i suoi punti deboli aggirando il famoso ostacolo.
E’ questione di gioco, nessuno lo fa perché solitamente i personaggi sono protetti dall’involucro di vetro del “tanto non mi succederà nulla” oppure "tutto è come appare".

Generalmente dipende dall’ambientazione, se giochi in un gdr horror è alquanto assurdo che giri tranquillo per strada nella speranza che non ti accada nulla, se così fosse che razza di ambientazione horror è?
Se lo fai significa che o sei qualcuno che conosce bene il posto e sa quando andarci o tu fai parte di qualche scorribanda che detiene il controllo di quel fazzoletto di quartiere. :)

Su Piume a tutto c'è un motivo a volte palesi altre nascoste poi sta nell'abilità/interesse del giocatore scoprirlo, se vuole può stare al pub a provarci con le ragazze ma di certo da me non ha px, perchè il gioco è una cosa chattare è un'altra.



Ma come chi lo ha detto? Mi sorprende questa tua risposta.
Se giocatore dichiara di avere personaggio di tipo x in gioco con le sue sessioni deve dimostrarlo di esserlo, non importa quanti anni gioca e quali esperienze ha avuto, deve aver maturato delle conoscenze di basi altrimenti non dichiari di avere personaggio x ma cambi dichiarando di avere personaggio y.

Dalle mie parti se fai parte di un mestiere prima vieni messo alla prova, non è di certo con un simbolo che dimostri di essere x e tantomeno con il “ma io sono l’esperto” nel 99% dei casi la mia risposta sarà la stessa “bene dimostralo in gioco e convincili di questo” (ovviamente senza tiro del dado) cosa che nessuno fa quindi non arriva a determinati livelli.
Ognuno all’interno della land ha il ruolo che in gioco dimostra di essere ne di più ne di meno, se dimostra di più con azioni intelligenti e giuste bene altrimenti rimane li dov’è= dicasi gavetta, perché ovviamente è assurdo che il personaggio in 2 mesi arriva ad essere capogilda perché non matura ne esperienze e tantomeno le conoscenze di basi a menochè non dedica alla land 24 ore del suo tempo giornaliero, ma così non è quindi….

Se lo fa allora bene, se non lo fa allora è meglio che o recupera con il supporto del narratore o cambia pg, perché se dichiari di avere quel pg il giocatore è il minimo che deve saperlo interpretare, con tanto di supporto dello staff e con il tempo che gli viene messo a disposizione basta che non faccia finta di nulla perché li allora cambia pg.
Se tu dichiari di essere tale tizio in gioco devi dimostrarlo di esserlo, non ha importanza che dichiari di essere esperto, di avere due land o chissà quanti anni di gioco, in gioco è in gioco quindi le parole se le portano via il vento.



Mi sorprendo di nuovo evidentemente non sai cosa sia un gioco narrativo con trame che sono in continuo mutamento se dici che ti divertono molto più le quest.
La cosa difficile è l’inizio ma poi quando fai parte delle trame altro che quest, ne accade una ogni settimana.

I giocatori invece stanno li e sono sempre loro, arrivati al secondo personaggio, evidentemente un motivo c’è, c’è chi non vuole perché vuole gli spoiler in modo che possano salvare i pg, ma chi vuole il gioco da noi si è trovato più che bene e di certo, non quanto dichiari perché sono i giocatori che giocano non lo staff.

Ti consiglio di provare, poi sapremo ridirci dopo il terzo mese di gioco, se il tuo gioco poi è regolare.



L’avventura non si fanno con le quest che distrugge il gioco mica lo crea.
Il gioco di trama è molto più fitto e ricco di evoluzioni o eventuali colpi di scena che non sono mancati.
Ma ripeto mi sorprede che non abbia mai provato un gioco narrativo costruito da delle trame che si intersecano e che sono tante. Ma ripeto chi non prova è difficile che rimanga comprensibile questo discorso.



Io ti porrei un’altra domanda invece.
Dopo che hai fatto la quest, cosa è cambiato nella trama del tuo pg, è servito a qualcosa? cosa è cambiato nella vita di tutti i giorni? oppure serve solo per farti passare due ore che non hai nulla da fare?

Nel gioco di trama non è di certo così, ogni cosa che accade ha un motivo dietro, poi se il giocatore raccoglie i pezzi del puzzle e li rimette insieme nel corso del tempo, sai che belle rivelazioni che scopre? altro che le perdite di tempo di queste QUEST che dopo che hai partecipato che ti rimane in mano? ;)

quota

18/08/2008 14:43:06

Io non gioco a dnd forse questo non è chiaro e su Piume non si adotta il regolamento dnd.

E pensare che il gioco è solo scontro allora come ho già detto non si ha in chiaro in concetto di gioco narrativo e se in una cronaca ci sono due pg uguali, evidentemente c'è qualcosa che non va nella gestione.

Esistono moltissimi se non migliaia di modi per eliminare un pg, non vedo perchè si debba per forza utilizzare solo lo scontro.

Quando si forma una cronaca è necessario che tutti i personaggi siano diversi l'uno dall'altro altrimenti non sarebbe unico e non avrebbe valore, ma nello stesso tempo ogni pg dovrebbe avere le "armi" (e non dico nel senso materiale della cosa) per abbattere l'altro ognuno con i suoi mezzi.

Non so se è chiaro il concetto!

quota

18/08/2008 14:54:15 e modificato da yan il 18/08/2008 19:17:36

Lo ripeto di nuovo.
Dovrà essere passato da qualche parte no? deve pur essere stato chiamato da qualcuno no? dovrà pure avere una causa scatenante che a portato a quel risultato no? dovranno pur stare da qualche parte no in modo che i personaggi che giocano gli investigatori hanno modo di poter bloccare l'azione no?

Se non ci sono tutte queste basi allora non esiste che c'è il terrorista apparso magicamente per fare una strage di innocenti perchè ravviva il gioco e fa QUEST.



In fuori gioco decisamente da me nessuno viene a sapere niente.
O lo scopri in gioco e di conseguenza lo sai anche in fuori gioco, oppure niente.

Gli spoiler da me sono puniti con l'allontanamento definitivo appunto perche l'azione sarebbe condizionato dall'informazione che detieni, non ci sarebbe gioco solo una bella fregatura, di conseguenza non giochi perchè sai già come va a finire.
E per fortuna da noi non ci sono giocatori che vogliono sapere in fuori gioco che succede in gioco, lasciano la possibilità di venire a scoprirlo in gioco.

Se vuoi sapere che succede, non stai in fuori gioco a leggere ma scendi e giochi, come non ci sono le letture delle sessioni o parcheggi vari.

O scendi in gioco e lo scopri oppure stai fuori dalla land, siete tutti grandi esperti perchè essere timidi?

Se vuoi imparare a giocare contatti il narratore e te lo fai spiegare, oppure lo interpelli per specifiche mentre stai svolgendo una sessione o dopo che hai concluso la sessione interessata.

Un sistema abbastanza semplice mi pare no?
Caput?

quota

18/08/2008 15:11:48 e modificato da yan il 18/08/2008 16:43:01

Da noi generalmente difficilmente arrivano a quel punto perchè il narratore legge tutte le sessioni di gioco e tiene sotto stretta sorveglianza il giocatore nel quale ci parla assiduamente se c'è qualcosa che non va. C'è molto dialogo fra staff e giocatore e c'è molta fiducia da parte dello staff che se interviene e da un consiglio non è per svantaggiarlo ma per aiutarlo nelle carenze che ha.
E per finire, il giocatore è consapevole che ha la responsabilità del proprio pg ma anche quella degli altri, per appunto il ruolo che ha per questo come dicevo deve essere interpretato bene, non è solo un "ok sono esperto" ma lo deve dimostrare in gioco.

Che poi generalmente se non fanno il loro dovere appunto durante tutto il tempo che intercorre succede qualcosa agli investigatori e possono avere la possibilità di riparare sempre se i terroristi (giocati dai giocatori e non dal narratore) non siano più veloci, è una sfida contro il tempo ed è ovvio che quando si mette un personaggio in gioco ci deve essere la condizione per avere il suo ambiente di svantaggio pari a quello di vantaggio poi sta ai giocatori l'abilità di nascondere i punti deboli e rafforzare i punti forti, non è che non abbia la possibilità di salvarsi e lo deve anche saper mantenere perchè nel corso del tempo gli altri personaggi possono interferire per appunto metterti nella condizione di svantaggio per un proprio tornaconto personale.

Dalla creazione del personaggio noi cerchiamo di dare al personaggio delle condizioni accettabili di gioco per questo consigliamo determinati tipi di personaggi anzichè altri perchè sappiamo chi e cosa c'è in gioco e quindi sappiamo consigliare di conseguenza.
Poi nessuno vieta di fare altri personaggi ma poi sono scelte che comportano determinate conseguenze e magari potrebbe avere più svantaggi che altro ma noi comunque cerchiamo di aiutarlo il più possibile e fargli pervenire una condizione di gioco il più equo possibile. Poi è tutto nelle mani del giocatore.

Il personaggio deve ricordarsi di essere in una cronaca formato da personaggi che possono essere potenziali nemici oppure potenziali alleati, non è solo ed in base al personaggio costruito ha la possibilità di interagire con gli altri o con determinate figure, ma come anche lo stesso personaggio ha la responsabilità del proprio pg e quella degli altri pg, perchè qualcuno può pagare cara per la scelta di un personaggio ma è inevitabile, si è in una cronaca dove tutti sono collegati con tutti sia in maniera indiretta che diretta, alcuni lo capiscono altri no.

Ma questo è gioco, sta all'abilità e maturità dei giocatori comprenderlo, ma chiaramente non è solo, e lo staff è perennemente disponibile per aiutare.

Le possibilità ci sono basta che scende e gioca, tutto qui.
Nulla è inevitabile, lo diventa quando per troppo tempo decidi volutamente di ignorare tutto ciò che accade, ma queste sono scelte del giocatore non mie e purtroppo per lui, gli altri giocatori vanno avanti la cronaca non si ferma per lui, rimarrà indietro o peggio viene coinvolto nel flusso che inevitabilmente si muove e quel pg ne rimane si coinvolto/vittima, lo staff più che consigliare di seguire e leggere l'ambientazione e aiutarlo dove ha carenze non può fare di più perchè il giocatore che gioca e che decide.
Se poi si impunta dicendo che lo staff che decide o è di parte, con il secondo pg si mangia gomiti e mani perchè con il secondo pg che ha un punto di vista diverso dal pg precedente, si accorge che quel personaggio che pensava fosse stato amico (spesso il pensiero se in fuori gioco è così, in gioco è così), è stato interpretato bene dal giocatore e con il suo ruolo di doppio giochista lo ha fregato.

Ognuno in gioco riceve quanto merita, ne di più ne di meno.

quota

18/08/2008 19:02:19 e modificato da yan il 18/08/2008 19:07:08

Frase nella quale a monte sta diversi problemi quale meccanismo.
Inutile stare a rigirarci intorno, se un sistema non ti aggrada prendi e cambi land.

Io sono il tipo che solitamente guarda al risultato concreto e dato di fatto, una land può utilizzare centinaia di sistemi che posso condividere o non condividere ma se il risultato c'è, inutile che sto ad obbiettare, se non c'è inutile che mi stanno a giustificare centinaia di loro problemi che non risolveranno mai e ne vogliono cambiare metodo prendo e cambio land perchè inutile stare a perderci del tempo.

E' il risultato quello che conta.

Se il sistema non funziona e non da risultati prende e si cambia metodo, sia se il gestore sia o non sia d'accordo che il giocatore sia o non sia d'accordo.

Quando sto in una land dopo tot mesi dico "quali risultati ho avuto e quali la land? cosa mi ha dato la land in questo tempo? cosa ho dato io alla land?" se non ho nessun risultato ne io ne la comunità prendo e cambio perchè tanto passeranno anni ma le cose non cambieranno mai e nemmeno i problemi cambieranno mai come succede in molte land.

E anche piume fa così, prova tanti metodi e vede quali sono i risultati che hanno dato in base anche al target di gente che frequenta il sito, se non c'è nessun risultato o i risultati sono negativi si cambia metodo finchè non si trova quello giusto e corretto per il bene del progetto e per quelli che vi stanno li, non si ha come obbiettivo avere tutti perchè ognuno ha le sue esigenze e cerca determinate cose che magari da noi non riesce a trovare, ma qual'è il problema?

Ci saremo fatti una chiaccherata qualche ora poi stretta di mano e amici come prima.

Faber parlerà per "se", io parlo per dato di fatto riscontrato con determinati metodi e documentati tutti su sessioni di gioco registrate e che la narrazione ha in mano e con dei risultati concreti che sono visibili dalla home page del sito e scaricabile anche dal documento "libro dei dimenticati", senza se e senza ma, risultati concreti, tutto qui.

quota

18/08/2008 19:34:32 e modificato da yan il 18/08/2008 19:37:37

No.
Esistono le sessioni che quelle le puoi fare tranquillamente come standard.
Le azioni private, chiamiamole così, sono solo riferite a ricerca informazioni, pedinamento, ricerca oggetto, o interazione con l'ambientazione (tipo il passante che lo muove ovviamente la narrazione).
Cose che rimangono comunque di poco conto e azioni molto brevi.
In caso di interazione le facciamo svolgere in chat perchè è di interazione con altri pg, quindi al di fuori delle azioni private che coinvolgono il singolo pg che fa una cosa da solo.

Se il giocatore volutamente non si vuole far trovare in gioco per evitare la situazione di svantaggio, in ogni caso tramite azione in questo caso puoi comunque trovarlo.

Il personaggio non è che scompare quando il giocatore si scollega, è comunque in gioco che sta facendo le sue cose.



Si organizza faber con un corpo gestione funzionante o limita gli ingressi.
Se vuole fare gioco di ruolo, è assurdo che lo staff narrativo non sappia un tubo di tutto quello che accade.



No, non decidono gli esiti, fanno pervenire ai giocatori le descrizioni o notifiche delle cose che sono cambiate nell'ambiente, perchè non è un play by mail.



Se tramite azioni il personaggio vuole interagire con l'altro lo fa direttamente a sessione, di certo non è che manda un'azione privata per questo.



è? ripeto, le azioni servono solo come pedinamento/ricerca/ricerca oggetto/osservazioni, tutti quelle azioni di piccolo taglio che fa il personaggio da solo, oppure in caso di interazione con la narrazione quale un passante per esempio.



Già detto diverse volte, prova perchè come ho già detto, mi rimane difficile spiegarlo qui e così.



Già detto sopra, bisogna provare, di certo su Piume non accadono atti terroristici di questo tipo ma accadono tante altre cose che rendono fattibile il sistema altrimenti non lo si prendeva minimamente in considerazione.

Piume si basa su una cittadina sperduta fra le campagne dello yorkshire e più che volentieri isolata e che ha un'ambientazione precisa, con una trama, non racconta di una metropoli e non è un calderone di tutto e di più.

Il sistema è adattato e proporzionato al tipo di gioco e agli accadimenti di un certo tipo altrimenti si studiava un'altro metodo proporzionato al tipo di gioco quali scontri o attacchi terroristici.

Il metodo utilizzato è proporzionato al tipo di gioco che si porta avanti, l'esempio tuo riportato dell'attacco terroristico delle torri è al di fuori del sistema e dell'ambientazione di Piume.

Molte basi sono comune ma specifiche come l'utilizzo del dado su Piume è fortemente limitato perchè spesso e volentieri non ce n'è bisogno.

quota

19/08/2008 20:40:19 e modificato da yan il 19/08/2008 20:43:59

Come fai a dire che non sanno i rapporti di forza? i personaggi non sono contestualizzati nell'ambientazione in cui giocano?

Oppure vengono creati personaggi per piacere al giocatore per interpretare "quello che non è" e far partecipare alle QUEST per fargli fare qualcosa? perchè a questo punto ti do perfettamente ragione.

Ma...

Un personaggio politico significa che è il più sfigato e deve perdere per forza e tutti non lo fanno perchè non è il più forte o il più figo?

Oppure che il fatto del tiro del dado esula il giocatore a comprendere la situazione, il regolamento, il proprio gioco e stile di gioco, i propri valori in scheda ed il proprio ruolo all'interno del gioco?

Se ti dico che sono informazioni PUBBLICHE mi pare più che logico che il personagio in gioco lo sappia
Se ci sono personaggio più conosciuti di altri per voci di corridoio e per altro e vengono pubblicate dicendo che sono informazioni PUBBLICHE...

Oppure il tipo che vedi dalla descrizione è il doppio di te.

Che cavolo lo tiro a fare il dado spiegami?

Ok lo tiro e scampo e poi? ho risolto il problema? no sono solo riuscito a trovare una soluzione da li ai prossimi 5 minuti che non mi esula dalle conseguenze che verranno poi, spesso che si può capire già da subito quando è finita perchè non hai le condizioni favorevoli (di cui parlavo prima) per sfuggire alle conseguenze.

Se ci fossero sono il primo a far continuare la cosa perchè sarebbe una svolta nella trama più che importante e per tutti i personaggi coinvolti, ma quando la condizione giunge al termine senza possibilità di ulteriore gioco passando allo stato di personaggio ingiocabile, per quale motivo continuare? solo affinchè il giocatore sia in condizione da "stress di gioco" e attaccarsi in maniera accanita a quel povero personaggio al tempo creato solo a scopo ludico?



Infatti da persona intelligenza spiegami per quale motivo mi trovo li a sfidarlo quando è il doppio di me e so da informazioni PUBBLICHE che questo massacra la gente perchè è un lottatore.

Dimmi dove sta l'intelligenza se tiro questo dado in questa situazione e di situazioni simili ce ne sono tanti eppure si tira lo stesso il dado quando invece le persone dovrebbero imparare a capire le proprie capacità e non continuare ad ostentare.

Se non tiri il dado è perchè è scorretto, se lo tiri e fa fallimento è perchè è truccato, qua il problema sta a monte e non di certo se utilizzare o no il dado che in ogni caso è straabusato.

Il dado è utile in diversi casi ma strainutile in tanti altri che vengono in ogni caso fatti utilizzare.



Ed è questo il problema principale, perchè la comprensione ci dovrebbe essere a monte, ma come non si legge a destra a manca che la gente è esperta?
Esperta solo quando gli fa comodo o per interesse personale quale pg?
Ma non stavamo giocando di ruolo, gioco nel quale è uno svago di qualche ora come spesso leggo volentieri? allora per quale motivo tanto accanimento? La sportività dove è andata a finire?



Nessuno mette in discussione l'oggettività del dado solo che viene troppo spesso abusato mentre in tanti casi si potrebbe fare a meno.



Vero

quota

19/08/2008 21:07:09 e modificato da yan il 19/08/2008 21:09:56

Li fai giocare facendogli TIRARE UN DADO?
Ci si diverte giocando di ruolo tirando un misero dado?

O.O

Ora capisco bene perchè tutti si lamentano....

No cioè mi stai prendendo in giro vero?

Mi stai dicendo che il gioco di ruolo è tirare un dado in una QUEST che decide un master di punto in bianco e senza che abbia filo logico?

Faber io mi auguro che tu stia scherzando nell'alto dei tuoi 10 anni di gdr.

quota

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