Wipe nei pbc

Wipe nei pbc postato il 12/12/2021 17:55:55 nel forum giochi online

Salve a tutti ragazzi!

L'argomento è puramente occasionale, ma di mio interesse e quindi spero che possa esserlo anche per voi e ci si possa confrontare.

La domanda di base è semplice: cosa ne pensate dei wipe in un play by chat?

Per chi magari non conosce il termine, generalmente più usato su videogiochi online, ma anche su qualche roleplay (gta, rdr ecc...), si tratta di una pulizia, di un azzeramento di personaggi e storie per permettere di farsi una nuova avventura o più semplicemente un nuovo inizio.

Generalmente viene fatto per dare la possibilità a tutti di rimettersi in gioco, evitare che un gioco alla lunga diventi stagnante e quindi diminuire la voglia di giocarci.

Ricordo solo qualche pbc che ne ha fatto uso (più per necessità del momento che per programmazione reale dell'evento) e credo che potrebbe essere un metodo ottimo per evitare che:

- I player longevi (quelli che giocano da tanto tempo ad un pbc) si ritrovino soltanto a comparsate perché oramai hanno raggiunto tutti i loro scopi ed il massimo a loro concesso.

- I player nuovi si ritrovino in un mondo dove sono veramente delle formiche in confronto a chi gioca da più anni in quel gdr.

- Lo staff debba lavorare a progetti in cantiere durante lo svolgimento delle trame in corso, che magari può portare uno sconvolgimento troppo netto nel gioco in corso.

In sostanza un wipe permetterebbe sia lato staff, sia lato player, di rinnovarsi, controllare gli errori passati e ributtarsi in gioco su una nuova storia che può - o anche no - tenere conto di quello che è stato giocato precedentemente, anche se tuttavia credo che un wipe dovrebbe essere totale, per dare l'opportunità a tutti di rimettersi in gioco.

Ditemi la vostra!

quota

12/12/2021 18:19:14 e modificato da death-96 il 12/12/2021 18:23:27

Potrebbe funzionare, ma il gioco deve essere creato intorno a questo concetto.

Per esempio: non si possono creare sistemi che dipendono da enormi quantitativi di exp d spendere, perché scoraggerebbe molto il giocare se non si è arrivati all'inizio.
Bisogna pensare a cosa succede a chi si iscrive molto vicino al wipe.
Se so che accade circa una volta ogni anno, io che mi voglio iscrivere un mese prima del prossimo wipe (indicativamente), tenderò ad aspettare e/o non iscrivermi proprio.

In più bisognerebbe avere a che fare con pg poco caratterizzati, poiché non tutti hanno voglia di spendere molta fatica nel creare un personaggio che sparirà per un motivo o per un altro.

Vedo molti più lati negativi, che positivi, ma potrebbe essere un tipo di gioco interessante.

Se si vuole trovare un modo per non rendere troppo evidente il gap fra personaggi nuovi o veterani, si dovrebbe pensare a sistemi diversi, imho.
Come per esempio staccarsi da concetti di esperienza come moneta spendibile, o di crescita del personaggio espressa con differenze di punteggi enormi.

Cosa che molti non credo siano disposti a fare.

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quota

12/12/2021 18:36:08

Io evito come la peste land dove la politica è quella del wipe periodico.
Sono una costruttrice lenta: i miei pg arrivano a realizzarsi in circa tre anni di gioco.
Una land che considera pg di un anno "troppo vecchi", distrugge il mio lavoro sul pg a neanche la metà della progressione.
Cosa succede?
Succede che io mi incazzo come una bestia e me ne vado, senza riloggare dopo il wipe. Se c'è una cosa che mi manda ai matti è una storia interrotta e non mi vado a cercare di certo una situazione dove la gestione si arroga dall'alto il diritto di decidere che il mio pg è stagnante.

IO DECIDO QUANDO IL MIO PG E' STAGNANTE E OCCORRE CAMBIARLO.
Punto e fine.

quota

12/12/2021 19:10:09

Mah, io sono contrario. Se il fatto che esistano dislivelli enormi tra i PG più anziani e quelli appena iscritti è percepito come un grosso problema, vuol dire che è sbagliata a monte la scelta del sistema di gioco. Per dire, se mi iscrivo a una land di D&D, sto implicitamente accettando di entrare in un mondo dove esistono disparità abissali tra i personaggi (sia PG che PNG)... se non voglio giocare con disparità abissali tra i personaggi, non devo iscrivermi a una land di D&D. Cestinare tutti i PG contemporaneamente perché non si è in grado di scegliere un sistema diverso mi sembra una roba folle...

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quota

12/12/2021 19:14:34 e modificato da sahelmelis il 12/12/2021 19:14:56

Conosco il sistema e lo trovavo buono! Lo usavano su uno dei primi GDR che frequentai.
Per evitare che tutti fossero costretti a 'cancellare' il loro PG semplicemente si andava avanti di timeskip di 20, 30, 50 anni ecc. anche 1000. Chi aveva PG di razze immortali (tipo vampiri) poteva benissimo continuare a ruolarli se voleva, gli altri generalmente creavano PG ex novo. Chi si iscriveva con un umano sapeva benissimo che il GDR andava avanti a timeskip una volta l'anno.

quota

12/12/2021 19:33:17

Intanto, sottolineo le risposte di chi dice che:

- Deve essere specificato nel regolamento che periodicamente la land subirà dei wipe.

- Carina l'idea, da valutare, di aumentare i px all'iscrizione periodicamente per dare comunque l'opportunità ai nuovi iscritti di entrare con la possibilità di essere comunque validi nelle varie situazioni.

quota

12/12/2021 21:34:09

Di timeskip ne ho giocati due.
Posso dirti che sembra figo sulla carta, ma in realtà dare da bg il vissuto del pg nel tempo skippato è impossibile mantenendo lo stesso livello di profondità.
Immaginare come siano trascorse le cose è ben diverso dal giocarle in chat. A questo si aggiunge che il timeskip tende a "strappare e resettare" le trame in corso, quindi dopo il timeskip riprendere a giocare, riprendendo il filo del pg senza alcun appoggio è molto, molto destabilizzante.
Posso dirti che nonostante abbia tenuto in entrambi i casi lo stesso pg, ho avuto veramente tanta difficoltà a rimetterlo in asse, e tutt'ora ci sono cose dissonanti derivate da aver dato di bg cose che forse giocate sarebbero andate in modo molto diverso.

Mi piace l'idea dell'ambientazione che cambia e si evolve, ma deve farlo in on, giorno dopo giorno o come conseguenza di scelte dei pg, non con un salto dove "passa tot tempo e le cose cambiano perchè c'abbiamo voglia di rivoluzionare il modo di gioco quindi cazzi vostri a farla andar bene ai pg".

quota

12/12/2021 22:44:08

Non sono per il wipe, non mi piace assolutamente.
E idem dicasi per il time skip, in particolare su lunghi lassi temporali. Poi in Land stiamo per farne uno, per giustificare lo stravolgimento e il cambio di gioco che andremo a fare, il passaggio da Leggendra ad Above Leggendra, ma si tratta di un salto temporale di un anno, necessario perché se avessimo dovuto giocare tutto (ovvero la costruzione della airship che farà da setting alla nuova ambientazione) avremmo avuto bisogno di un anno di gioco. Ed io invece sentivo e sento il bisogno di fare queste modifiche a Leggendra ora, senza attese non necessarie.

Detto ciò, è fisiologico che ci siano divari tra nuovi iscritti e vecchie leve. Noi personalmente abbiamo ovviato alla cosa elaborando un parametro che è la media della sopravvivenza dei personaggi loggati nell'ultima settimana. In questo modo, tutti i vecchi personaggi che nei fatti loggano poco non diventano una zavorra e non incidono sui calcoli del motore di gioco. È una soluzione che da noi funziona, ma Leggendra non è mai stata una Land costruita sul pvp e non lo sarà Above Leggendra. Nelle Land orientate al pve, credo che il problema sia veramente limitato.

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quota

13/12/2021 15:06:03

Un giocatore (oppure un team di gioco composto da giocatori e staffer) inizia a proporre un gioco interessante dopo almeno un anno e mezzo, anche andando a ritmi spediti.

Se si fa il wipe in, ci si ritrova perennemente a fare un gioco tutorial riproponendo lo stesso asset cambiando solo nome al pg. Pratica inutile perchè riproponi lo stesso pg ma perdendo le info che ti servono per fare il salto di gioco, di livello= di divertimento.

Il gioco non cambia se non ti evolvi.
Puoi cambiare land, giocatori, ambientazione, pg, ma se non cambi tu, estendi la solita solfa ovunque vai anche resettando tutto e prima o poi smetti, perchè hai smesso di crescere tu.
Peggio è che se aspetti che gli altri ti imbocchino, non solo muori tu, fai morire chi prova a resuscitarti.



Fanno le comparsate perchè hanno raggiunto il goal troppo presto.
Il goal serve per fare un percorso di gioco in cui impari a sviluppare un gioco creativo, pieno di idee e stimoli continui automatici.
Se il goal è il fine e non il mezzo per crescere, raggiunto il goal il tuo gioco muore.

Cambiare pg sposta il problema, ma si arriverà all'inevitabile fine che il giocatore molla i gdr perchè si annoia.
Non puoi ricevere un gioco interessante se come giocatore sei noioso e non alimenti il flusso creativo. L'energia muore come la creatività e la voglia di fare.



L'errore è dell'asset narrativo e quindi dello staff.



Ma quello dovrebbe farlo con le trame che avviano.
Se no, hanno cannato il gioco in toto.

Insomma, se il gioco ha bisogno di un wipe in è solo colpa della gestione che non sa gestire ne le trame e ne i giocatori.



Ma il rinnovamente va fatto sulla base di quello che è stato già iniziato.
Se no, non è un rinnovamento è iniziare da capo un nuovo progetto.

C'è una storia quando un pg, al netto dei propri errori, fa la sua evoluzione.
Se non esistono questi errori, non esiste una storia, una trama, un evoluzione, un interazione, niente.
Avremo storie e personaggi piatti perchè sono perfetti, e nella perfezione non si costruisce nulla venendo a mancare dell'elemento interattivo.

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quota

13/12/2021 15:42:35

Dunque visto che sono arrivati molti commenti, mi confronto con voi, dandovi la mia opinione.

Prima di tutto, ovviamente un wipe si confà di più a quelle land - come qualcuno ha già detto - che si orienta al pvp o comunque hanno delle stats e il gioco è basato su dadi e skills.

Sembra infatti inutile in una land che non ha un avanzamento dal punto di vista di esperienza, livelli, caratteristiche, poiché in quel frangente è l'ambientazione che si evolve e, come ha già detto qualcuno, effettivamente basta un po' di esperienza e maturità per far volgere il tutto in un nuovo capitolo.

Il wipe è un evento molto apprezzato nei videogiochi multiplayer perché spesso coincide con novità, l'azzeramento delle "classifiche" (che a conti fatti è rispecchiabile con "chi è più forte in land"), l'azzeramento di abilità, oggetti, storie ecc...

Il wipe non deve per forza essere visto come: "Eh ma tutto ciò che ho fatto ora va in mona".

Abbiamo premesso che la possibilità o la certezza di un wipe deve essere specificato nel regolamento e non improvvisato (su questo siamo tutti d'accordo). Quindi una volta annunciata la data di un wipe - che può coincidere con un evento distruttivo o costruttivo - si procede a chiudere tutte le storie roleplay e a concedersi - ipotizzo - 1 settimana per creare il giusto wipe sul nuovo capitolo/innovazioni.

Qualcuno ha contestato giustamente che, se ci sono errori alla base, sono errori punto. Tuttavia correggerli giocando può essere realmente costruttivo? mi spiego.

Mi accorgo che il mio sistema di skill/combattimento/abilità, funziona malino (Se funziona malissimo, condivido che il gioco probabilmente ha degli errori alla base e si può fare ben poco), decido quindi di creare un sistema, testarlo in un server test e, insieme alle varie proposte fatte dall'utenza - quelle approvate, ma troppo invasive da mettere in corsa - inserirlo come miglioria nel nuovo wipe, quando tutti, statistiche 0, potranno giocarlo senza influenzarlo con statistiche avanzate.

Infine vi pongo una domanda, sempre per confrontarci: se io so che una volta l'anno c'è un wipe, sono forse più spinto a crearmi un roleplay pvp o comunque interattivo, maturo e di confronto, sapendo che comunque di li a un anno, probabilmente, quel pg probabilmente non esisterà più?

quota

13/12/2021 16:10:22

Infine vi pongo una domanda, sempre per confrontarci: se io so che una volta l'anno c'è un wipe, sono forse più spinto a crearmi un roleplay pvp o comunque interattivo, maturo e di confronto, sapendo che comunque di li a un anno, probabilmente, quel pg probabilmente non esisterà più?


Non mi piace giocare con il tic tac dell'orologio quindi non mi iscriverei in una land del genere neanche sotto tortura. Situazioni come la descrivi non portano al gioco maturo e interattivo e di confronto che immagini: portano alla creazione di pg superficiali, scritti sul retro di un tovagliolino del bar e senza nessun investimento dietro, perchè "tanto da qui a un anno sparisce". Ti ritrovi una pletora di pg kamikaze, con dietro giocatori a cui non interessa nulla, cambiati e rigirati alla ricerca della build perfetta, con nessun interesse per le conseguenze di gioco tanto "morto un papa se ne fa un altro".
Vissuto sulla mia pelle e ... no. Grazie no. Non dico l'attaccamento morboso al pg, ma un minimo di cura, criterio e affetto sì.

quota

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