PNG , usi e abusi

03/08/2012 16:56:27

Anche questo spesso è vero

quota

03/08/2012 17:39:31

Il problema vero è l'affidabilità del giocatore e la costanza di rimanere in un gioco che è sempre molto risicata.
Non è la gestione o un corpo master che dovrebbe (nel mio immaginario) gestire il gioco con png, i png non ci dovrebbero essere, sono i giocatori che dovrebbero gestire il gioco mostrando criterio, responsabilità, buon gioco ma sopratutto costanza nel rimanere che non c'è mai.
Diventa normale mettere png che dureranno vita natural durante.

Capita di avere buoni giocatori ma non durano abbastanza per dargli ruoli per molte ragioni che spesso vanno a prescindere dai problemi della land e alla fine, io posso farti tutte le promozioni "cambiastagione" che vuoi ma arriva al punto che il giocatore deve rimanere a prescindere dai vantaggi che avrà, perchè non si ha più nulla da inventare a parte diventare pedanti e ridondanti per tirare acqua al proprio mulino.
Dare un ruolo per farlo durare 3 o 4 mesi come 6 perchè dopo c'ha da fa o cambia land perchè oramai la vetta l'ha scalata e vuole ancora provare il "brivido di arrivare in cima", torna al punto a capo di far rimanere i ruoli ai png.
Anche questo è un grosso problema che la gestione deve affrontare e di certo questo non è un mio problema, è un problema dei giocatori che non si accontentano mai di ciò che hanno, non sanno cosa vogliono e quando ce l'hanno non sanno gestirselo, perchè daranno sempre più valore alla fatica con cui conquistano un ruolo per orgoglio e testardaggine (che diventa il fulcro principale del gioco alla fine).

In 1 settimana fai il bg, in 2 entri in una gilda, in altri 2 mesi fai carriera e in quattro mesi sei capogilda, al decimo mese di gioco il giocatore non gioca più, inventa che è impegnato mentre gioca ad altre land di amici ed io (che tanto lo so, inutile raccontarci balle :P) sono costretto a rimettere nuovamente il png lì dopo una sequela di insulti da parte del giocatore stesso di quanto la gestione tappa le ali.

Quello che l'esperienza mi dice e che ho visto è il fatto che raggiunti i ruoli di comando, l'interesse scema e anzichè impegnarsi il doppio, il giocatore cerca di risparmiare in impegno anzichè dedicarsi a ciò che ha.

La gestione poi che deve fare?



:)
Se fossi pessimista avrei chiuso da un bel pezzetto.XD
Io ti riporto un'atteggiamento standard che si verifica durante il percorso di gioco che alla fine devo risolvere io e riporto dei problemi reali che devo affrontare.
Dal canto della nostra gestione, di possibilità sono state offerte a iosa proprio per stimolarli e vedere con un'atteggiamento contrario cosa succedeva.
Inaspettatamente, i giocatori dedicavano il loro tempo su land che non solo la prospettiva di avere un ruolo misero non era inferiore a 10 anni attivi di gioco assiduo ma venivano trattati pure male.
I giocatori sono pazzi? Io lo credo perchè andare a stare male è da folli dato che "giochi per giocare e per svagarti", ma il giocatore vuole la difficoltà di raggiungere certe cose e che nel suo immaginario creda che sia possibile, anche se va in contesti che tanto non ce la farà mai, ma vuole l'illusione che il gioco sia difficile e raggiungere le vette abbia un significato emotivo di riscatto dichiarandolo pubblicamente come migliore.

Le giocate di routine come quella di coppietta, accadono per motivi semplici:
- Le persone non vogliono provare sfumature di gioco nuove per paura di cambiare lo status quo che in fin dei conti, quello piace;
- Le persone non hanno l'iniziativa di invitare al gioco persone che non conoscono trovandosi sempre a giocare fra loro e dopo la quarta o quinta giocata con medesime persone, medesima situazione e nulla di nuovo, non hai nulla da dire e da fare perchè se non fai girare il gioco o ci si mette in testa di giocare con tutti è normale che ti annoi perchè niente fai;
- Le persone sono timide nell'invitare al gioco, aspettano di essere invitati appesantendo quest'abitudine agli altri di cui, quei quattro giocatori invita tutta la land a giocare e senza di loro la land non gira.
Sono cattive abitudini che non solo appesantisce il gioco ma lo distrugge.

Questi sono fatti reali sul comportamento dei giocatori, non è mica pessimismo e con questi giocatori io devo conviverci.
Ti renderai conto che il comportamento tenuto ostacola il percorso verso ruoli di spicco, un capogilda che non invita mai al gioco ma aspetta gli altri che lo chiamano (che a loro volta non lo fanno) affossa la gilda che non si muoverà mai.
Il capogilda come i membri devono imparare a schiodarsi dalla timidezza e coinvolgere, sia l'amico che il non amico, non rimanere fisso in abitudini che sono sbagliate e affossa il gioco in se, non solo quello degli altri ma sopratutto il proprio.

Sono tutti questi elementi che di fondo ostacolano la corsa alla vetta e costringe alla gestione di mettere il png.

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quota

03/08/2012 17:46:10

Dissentiamo in linea di massima.
Noi siamo per la persecuzione (in termini di coinvolgimento continuo on game ed off game) dei giocatori alieni al gioco corale e che non si inseriscono chiudendosi in un gioco personale.
Ricevono continue sollecitazioni e differenti tipi di quest possibili.
Ma non serve.
C'è chi vuole fare solo questo gioco e sistematicamente, stimolato ad altro, molla.
Il simming è un gusto comune e spesso i playbychattisti scambiano il pbc per un quaderno di memorie o una Sim's Tale.
Scaricare interamente su gestioni e GM un problema di fraintendimento alla base del PBC a nostro parere è ingeneroso e inveritiero. Ce ne saranno di poco attente al problema ma c'è anche da dire che il PBC è una chat e spesso e volentieri viene presa per un sistema di rimorchio o di socializzazione a finalità personale e non comunitaria.
Sta sicuramente alle gestioni porre un limite a finalità anche giuste di un'utente ma che devono essere inserite in un quadro sostenibile in gioco e soprattutto corrispondente allo scopo dello stesso.

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quota

03/08/2012 19:04:14

Quoto in toto.

Piccolo off: jhon galt bentornato ;)

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quota

03/08/2012 19:14:45

mikee, per me stai facendo un errore di valutazione riguardo l'argomento del 3D. :-D

Il problema giocatori che mollano, che non sanno cosa vogliono, che obbligano a creare png per tappare i vuoti, etc è completamente avulso dall'uso o meno di png.
Il png nasce con il gdr, nasce come antagonista, come fonte di informazione, come accompagnatore per una quest e questo prima dell'avvento dei PBC.
Il png serve anche come casus belli o deux ex machina. La stessa masterata di un animale nella "foresta ammantata di scuro" non è altro che la creazione di un png momentaneo.

Poi tutto quello che dici su certi giocatori è sacrosanto ed assolutamente vero, ma sarebbe l'argomento di un post differente.

:-D

quota

03/08/2012 20:24:37 e modificato da mirmidone il 03/08/2012 20:59:12

Sacrosanto che se un utente non è affidabile e dopo poco tempo se ne và non deve avere un ruolo di rilievo nella land ...

... sacrosanto che se l'utente crede di poter ricevere quest invece che martini in qualsiasi bar invece di andarsele a cercare qualcosa non và ...

... ma siamo fuori topic però.

In realtà davanti a giocatori simili è ancora più vera l'idea di un PNG capoqualcosa debole o comunque potente tanto quanto i PG ... anche perchè se l'utenza è questa che ha da temere?

Perchè siamo arrivati a questo punto? perchè i PNG sono così importanti?
Perchè sono un esempio un monito.
Non sono PG ma modelli di comportamento diventati "altro".

Vi faccio un parallelismo.

Una buona fetta d'utenza dei PbC studia nella vita reale e SA' che un rettore/direttore della scuola non può avere ventisette anni nella realtà... eppure nei PbC ha visto fare diversamente e ora molti pretendono/credono possibile fare altrettanto.
Lo ha visto perchè qualche amministratore di land ha pensato bene di lasciarlo fare, l'utenza da sola non poteva certo pretenderlo un simile "vantaggio".

Questa cosa succede anche ora, non prendetela sul personale Mikee/Grandeinverno/John, forse voi non avete fatto certi errori ma haimè la situazione ereditata è questa.
L'avete meritata?
Magari no ma al momento attuale questa è l'utenza creata dalle gestioni precedenti e se volete cambiare i fatti come stà facendo grandeinverno "bisogna educare l'utenza".

Non sono sicuro di essermi spiegato bene però .-.

quota

03/08/2012 21:42:21 e modificato da ghennadi72 il 03/08/2012 21:44:02

Diffido di queste generalizzazioni, mirmidone. Col gioco delle generalizzazioni si imboccano sempre strade pericolose. Supponiamo che ci sia da qualche parte una rilevazione neutra e attendibile della qualità dei gestori. E supponiamo che tale rilevazione porti al risultato per cui il 95% dei gestori fa cacare (ludicamente e organizzativamente parlando).

Alé. Tutti iscritti al bel gioco del dare contro al gestore come categoria.

Piccolo problema: nel 99,9999999% dei casi il gestore é stato prima giocatore. Cosa se ne dovrebbe concludere? Facile: che il 94,9999999% dei giocatori fa cacare: ludicamente e organizzativamente.

Quella dell'utenza che è prodotto delle gestioni è una bella favola autoassolutoria per i giocatori. Diciamo piuttosto che, come l'elettorato e la classe politica di un paese, giocatori e gestori si scelgono e si ereditano a vicenda.

Adoro Alberto Sordi ma ho sempre trovato che il suo "so' tutti eguali" pur contenendo una dose di verità é anche una scusa autoassolutoria e, volendo malignare, un modo un po' meschino per non riconoscere che le persone per bene ci sono e alla fine la scelta tra una persona per bene e un farabutto é comunque nelle tue mani: sapere che il 95% dei politici (ipotesi) siano farabutti non ti esime dal dovere di cercare il 5% rimanente, invece di consolarti (e autogiustificarti) col "so' tutti eguali" (e intanto continuare a votare per il 95% di farabutti).


Mah ti dirò... noi non la mettiamo nemmeno in termini di "educare l'utenza". E' molto più semplice: noi facciamo una proposta di gioco e cerchiamo di attenerci a certi principi gestionali. Ci scegli? Bene, siamo contenti. Sai che la proposta é quella. Ti trovi bene? Ottimo. Ti adatti anche se non eri abituato? Ottimo meglio ancora. Non ti adatti? Finisci frullato.

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quota

03/08/2012 22:34:55

Io non credo perchè ti indico dei problemi reali che i giocatori causano, offrendo un punto di vista che fin'ora non si è mai voluto dare ascolto.

E' il punto di vista che risponde alla solita critica del "si ma ci sono i png, durano a lungo, non posso andargli contro e sono imbattibili e insostituibili".
Io ho spiegato tutto il processo e tutti i problemi che i giocatori che criticano causano che alla fine è il nocciolo dell'argomento di tutto il post.

PNG, uso ed abuso.




Che esistono dei personaggi che fanno parte della storia, quello è normale, tutte le storie hanno dei personaggi che danno il "la" a tutto.

Si parla di questo:















e poi il resto dove ho già argomentato abbastanza.
I png sono utili? Si per centinaia di ragioni.
I giocatori si lamentano che certi ruoli non possono essere ricoperte da loro? Si ma i problemi sul perchè e sul percome l'ho spiegato a sufficenza.

Ho indicato i soliti problemi che la gestione deve fare riferimento e sono problemi reali quando si vuole persistere nel dare la colpa alla gestione della:
- mancata serietà
- spavoneggiare
- power playng
.... ecc ecc.

Mi andrebbe di sottolineare questo



Se ti metti a fare il gestore di una land, non diventi improvvisamente bravo, vieni solo considerato tale perchè titoli e simboli fanno questo effetto.
Si tende a usare un comportamento che elude la realtà dei fatti che "non si è bravi a giocare", si migra in altre land, si fanno personaggi copia di quelli che ti sono piaciuti e vai avanti a raccontar balle a te stesso, ma prima o poi, se i problemi non li risolvi tanto ti si ripresenta il conto quando le cose si mettono male e alla fine la land viene chiusa.
Si tende a nascondere la polvere sotto al tappeto finchè si può anzichè rimuoverlo.

Il discorso poi sull'uso, sull'abuso, sull'utilizzo dei png, decade davanti a certi atteggiamenti che secondo me sono da correggere e sono la causa della nascita di certe pratiche come l'uso del png.

e quoto questo

---

quota

03/08/2012 23:29:18 e modificato da mirmidone il 03/08/2012 23:36:56

Mi autocito.



In effetti generalizzo ma son conscio di quel 5% e non nego che in teoria esista.




Non posso condividere per un semplice motivo:
Per essere buoni giocatori serve X
Per essere buoni gestori serve X e Y
Esistono ottimi giocatori che colerebbero a picco facendo l'amministratore.
Se poi un pessimo giocatore vuole pure fare l'amministratore ok, siamo daccordo, è un giocatore lassativo.



Io purtroppo a sta favola ci credo visto che spesso voto rosso, sò benissimo che a certe bugie elettorali a noi plebaglia fà comodo crederci ... ma spiego meglio sotto.




Condivido e aggiungo: "persino io" ho dato pallini verdi (15%) in mezzo a tanti rossi (60%).
Preferisco vederla così ... ho valorizzato due volte chi lo meritava.

Riguardo a certi consigli per il gioco ... come posso dire? nonostante ci siamo persone capaci di guidare anche se hanno bevuto un paio di birre ... sono contento che ora non si possa guidare avendo bevuto, ci sono meno incidenti.
La stessa cosa per le opinioni in forum, il 5% dei gestori ne potrebbe fare a meno, però non dire che il 95% dei gestori svolge male il suo ruolo penalizza indirettamente quel povero 5% che rimane.



Perfetto, discorso onesto.
Passo.

quota

05/08/2012 21:39:16 e modificato da ghennadi72 il 05/08/2012 21:52:58

Sai parlando di ABUSI mi torna sempre in mente il saggio detto dei latini: abusus non tollit usum.
L'abuso non vieta l'uso.

Se parliamo di un abuso, ossia di una patologia, la soluzione non é penalizzare o pretendere che chi NON abusa smetta di fare quello che sta facendo correttamente, quanto occuparsi di chi abusa. Occuparsi dove è possibile correggere, viceversa abbandonarlo al suo destino.


Verissimo. Viceversa essere stato un buon giocatore per un buon amministratore é indispensabile. Diciamo che in uno staff ci può essere una componente ridotta di admin che non siano stati buoni giocatori, e quando ci sono (magari perchè sono ottimi moderatori, ottimi grafici, ottimi programmatori) é bene che mettano voce meno possibile nella gestione del gioco.


Appunto quello che dico: che non é l'utenza giocante a essere "diseducata" dai gestori. Utenza giocante e gestori si scelgono a vicenda, si sostengono a vicenda e si incancreniscono (o si stimolano positivamente) a vicenda.


Pessimo esempio, quello della guida in stato di ebbrezza, perchè già quello é un abuso di per sè. Qui stiamo discutendo di una cosa che fatta con criterio non è affatto un abuso. Esempio tipico, sempre tratto dalla saggia filosofia latina: gli alcolici.

L'abuso non vieta l'uso.

La domanda non é se faccia bene il guidatoire convinto di reggere l'alcol a mettersi alla guida anche dopo essersi scolato una bottiglia di cognac a stomaco vuoto (l'abuso e il comportamento dannoso è il mettersi alla guida in stato di ebbrezza di per sè).

La domanda é se per colpa degli imbecilli che si mettono alla guida
ubriuachi tu condanneresti quello che si fa il gocccetto di cognac dopo cena a casa sua senza salire in macchina, senza picchiare la moglie e senza fare male a una mosca.

Per inciso aggiungerei anche una cosa, che per tagliare la testa al toro basterebbe riconoscere che esistono anche i PG d'ambientazione, non solo i PNG d'ambientazione. PG che lo diventano col giocato.

In genere che si chiamino PG o PNG non mancheranno mai di scatenare l'utente di turno che si arrabbia (e grida alla gestione che dà i ruoli schiaccianti agli "amici suoi") per il semplice motivo che il giocatore medio DETESTA l'idea di non poter andare subito col suo pg appena creato a fare il paiolo quadro alla più alta autorità ongame raggiungibile; il giocatore medio ADORA atteggiarsi a William Wallace appena entrato e pretendere di scatenare ribellioni di proporzioni galattiche contro la più alta autorità ongame a portata di mano.

Io credo che se i giocatori impararssero a conquistarsi le cose gradualmente col gioco, a conquistarsela col gioco la loro posizione, un buon 90% delle lamentele verso le gestioni che "schiacciano" cesserebbe all'istante.

Certo va anche detto che devono esserci delle gestioni abbastanza intelligenti da mettere inc ampo personaggi d'ambientazione che non siano dei semidei, ripetto al personaggio medio. Lì sta a te gestore sapere che se hai una land di 20 giocanti in contemporanea, in cui di media i giocatori muovono mercenari, cortigiane, artigiani e mercanti di mare é una follia mettergli in chat tutte le sere l'Imperatore circondato da 800 guardie armate fino ai denti o Conan il Barbaro.

Ma se é imbecille (nel senso che ludicamente imbelle) il giocatore medio, abituato ad atteggiarsi a liberatore degli schiavi col suo Hobbit appena creato contro il Conte/Duca/Imperatore di turno, io gestore devo assecondarlo? Ma dove sta scritto?

ps: tra parentesi queste belle abitudini si consolidano di solito proprio in quelle land i cui gestori (che puntualmente sono identificabili da uno scudetto nobiliare) non giocano o giocano una volta al secolo; in cui di fatto non esistono personaggi d'ambientazione o sono entità talmente eteree che i giocatori (facendo metagame) si abituano a strabattersene dell'esistenza di una ambientazione. E così ti ritrovi con generazioni di giocatori abituati a non pagare mai in gioco le conseguenze dei loro attacchi di eroismo libertario.

Al punto che la volta che trovano una land in cui giustamente vengono pestati, arrestati e messi a pane ed acqua la prima volta che insultano una guardia o il nobile locale al grido di LIBERRTTAAAAAAAAAHH, poi vanno a lamentarsi delle gestioni che schiacciano il gioco... ma andasserO giù per la piena. Loro e LIBERTAAAAAAHHHH.

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quota

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