PNG , usi e abusi

03/08/2012 01:46:12 e modificato da ilgrandeinverno il 03/08/2012 02:52:31

... ancora?

Sì, alla lettera PNG significa Personaggio Non Giocante. Ma cosa vuol dire "giocare" in un Play By Chat? Essere liberi di interpretare ed interagire con altri personaggi secondo la libera evoluzione di una giocata e secondo le proprie libere propensioni.

Forse se anzichè fermarvi alla definizione da manuale vi spingeste un filino più in là e alzaste il naso da wikipedia, e se vi spingeste a ragionare sulla dinamica tipica del Play By Chat, vi sarebbe molto più semplice capire per quale ragione un Personaggio che possa essere mosso in chat é più utile, per uno staff e per i PG che ci devono interagire, rispetto a una scritta masterizzata con un colore diverso.

Innanzitutto non é affatto vero che i PNG siano esclusivamente personaggi usa e getta. Questo é falso, ed è falso in qualunque contesto, dal cartaceo al mmorpg.

Se masterizzo una campagna di D&D ambientata a Faerun e ho bisogno di muovere la signora di Silverymoon, la muovo come PNG, certo, ma col cavolo che è un personaggio usa e getta. E' un personaggio portante di quella ambientazione.

Se gioco a diablo II, mi trovo Deckard Cain in ogni quest. E' un PNG ma non é affatto un PNG usa e getta, perchè ti segue per tutta la 'vita' del personaggio, dal primo all'ultimo atto della campagna.

E via dicendo.

Quindi l'idea che il PNG di ambientazione debba essere per forza "usa e getta", scusate la franchezza, ma é una ca#ata pazzesca di fantozziana memoria.

Vogliamo ragionare sulle dinamiche tipiche del PbC e non sulle definizioni da manuale?

In un PbC puoi (tu gestore, tu master, tu staff di animazione) avere
bisogno di personaggi VINCOLATI all'ambientazione, che certamente saranno fuori dalla portata del PG niubbo che arriva, entra in chat e (come d'abitudine) cercherà alla prima occasione di assassinare l'Imperatore dell'Universo conosciuto, e quando non ci riuscirà andrà a lasciare il commento negativo sulla land frignando che "si castrano i personaggi dei giocatori".

La parola chiave é proprio VINCOLATO. Per questo é il caso di ragionare sulla dinamica del PbC e non sulle definizioni da manuale.

Ai fini pratici un Personaggio il cui gioco é VINCOLATO all'ambientazione, a una linea interpretativa che gli è imposta dallo staff, ecc, NON é un personaggio giocante per il semplice motivo che gli si toglie in partenza quello che è il succo del gioco, nel PbC: entrare in chat e poterti muovere liberamente interagendo con gli altri.

Un PNG di ambientazione VINCOLATO col cavolo che può entrare in chat e fare quello che gli pare. Sì, forse entra in chat come un comune PG, ma chi lo muove é condannato a non poter giocare liberamente.

E' una rottura unica muoverli, lo si fa unicamente perchè ci sono ruoli di ambientazione che devono essere mossi da chi non solo conosce l'ambientazione ma soprattutto é a conoscenza di trame e linee di evoluzione del gioco che il giocatore comune non deve conoscere.

Se si muove liberamente (e allora sì, si entra nella casistica del PG sgravato dato in mano all'amico di turno per permettergli di scoattare) c'è uno staff che sta gestendo male, molto semplice. Il problema non é che abbiano una scheda come tutti gli altri, il problema è che gli si permette di giocare liberamente come tutti gli altri.

Ma dove vengono usati con le accortezze di cui sopra sono Personaggi Non Giocanti, a tutti gli effetti, perchè chi li muove non é minimamente libero di giocare, perchè gli viene tolta tutta la sostanza del gioco in un PbC, perchè non possono muoversi se non secondo il ruolo e la linea interpretativa che gli è stata assegnata dallo staff.

Questo, almeno, é quello che avviene dove ci sono staff seri che usano questi Personaggi come si deve e non solo per fornire a Tizio e Caio un PG sgravato col quale muoversi. E' ovvio che se questi PNG vengono lasciati liberi di fare quello che gli pare una volta messi in libertà, c'è un problema. E un problema grosso. E' un problema molto grosso se a me giocatore fai giocare al massimo il giovane (possibilmente bambino) padawan jedi e poi mi metti a guinzaglio sciolto in chat tutte le sere l'imperatore Palpatine lasciandolo libero di friggere ogni pg che incontra.

Ma é un problema di scarsa serietà dello staff, non un problema di strumento utilizzato. E infatti a chi dice di averli visti "SEMPRE" utilizzati solo per permettere a qualche amico di farsi bello in chat consigliamo di allargare gli orizzonti delle proprie frequentazioni ludiche.

Ovviamente sempre se non si appartiene alla categoria di cui sopra, ossia a quella categoria di giocatori che se non riescono a entrare da soli nella sede del Casato Baenre e uccidere la matrona madre del casato dominante di Menzoberranzan col loro pg drow paggio del 98° casato (rinnegato) appena creato, ed anzi vengono giustamente catturati e sottoposti a tortura prima di essere fatti a pezzi e usati come concime per i funghi urlatori, gridano allo scandalo contro lo staff che castra i giocatori.

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quota

03/08/2012 02:33:20 e modificato da ghennadi72 il 03/08/2012 02:55:32

Anche quite boiata, Faber. Quant'è che non giochi stabilmente su una land e non allarghi un po' i tuoi orizzonti?

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quota

03/08/2012 03:11:00

d'accordo la 100%

La frase del "tanto è un gioco" spesso viene utilizzata male...faccio un esempio.

Credo che tutti abbiamo giocato almeno una volta a scacchi adesso ci sono 2 tipi di giocatori di scacchi

1) quello che ci gioca una volta l'anno per farsi la partita con l'amichetto

2) quello che studia il gioco e prende lo stesso più seriamente e comprando libri sull'argomento, partecipando a eventi, ecc

tutte e due queste categorie sono meritevoli di tutto il rispetto di questo mondo...ma nel pbc la prima categoria pretende di vincere il torneo italiano di scacchi solo perchè "è un gioco tanto poi ne fate un altro di torneo no?" Il problema è che il TORNEO è una ambientazione acui devono interagire i giocatori, a volte con lo stesso PG per molto tempo.




Quì non sono d'accordo sul punto...nel senso che credo che lo staff non debba dare NIENTE, cioè non è lo staff che da qualcosa...è il pg che se la deve saper prendere. Un PG come quello che tu hai descritto avrà tanti, ma tanti problemi a raggiungere quella carica...e devono essere gli stessi PG ad ostacolarlo (oltre ai PNG)...e se gli altri PG non lo fanno stanno giocando (probabilmente) MALE e potrebbe o dovrebbe scattare una decurtazione PX. Se poi il PG che hai descritto fa una strategia geniale protratta per un pò di tempo per farcela non va castrato...va solo giocato di conseguenza nel bene e nel male nelle sue azioni...il principio di "azione = reazione"

quota

03/08/2012 03:19:31

So benissimo che i gestori si trovano di fronte ogni tipo di follia e pretesa ridicola, ma non ti sembra di esagerare?
Se capisco bene, la tua tesi è "i giocatori fanno schifo e quindi occorre averci i PNG per non cadere totalmente nel ridicolo".
In alcuni casi, molto vero, ma non ti sembra il caso di allenarli questi giocatori, così che, un giorno, possano sostituire i PNG dello staff senza cadere nel ridicolo?
Da qui il mio suggerimento di non fare PNG eterni. Non vuol dire due mesi e via, ma neppure che debbano necessariamente ed inevitabilmente restare per sempre perché l'utenza non è semplicemente in grado (ho semplificato molto, mi scuso se ho capito male il tuo pensiero).

@ilgrandeinverno
Hai citato esattamente uno degli esempi che rende(va) i Forgotten Realms invisi ad un sacco di giocatori: se ci sono i PNG superpompati che con uno starnuto distruggono un esercito, che senso ha per il popolano che invece di zappare la terra vuole combattere lupi selvaggi andare all'avventura?
Per ritornare sul generale, è giusto avere PNG stabili, fissi, d'ambientazione o ricorrenti, ma in quel caso bisogna fare estrema attenzione a non usarli troppo e a farli tornare nell'ombra appena possibile.
Se Gregor Clegane* è sempre in prima fila, anche contro una banda di straccioni, Paggio McVolenteroso si sentirà sempre troppo sicuro, prenderà pochissimi rischi (tanto c'è chi vince la battaglia per lui) e non imparerà mai a dare di scherma.
*Citazione personalizzata in onore del destinatario :-D

Più in generale, è vero che spesso la sfiducia per i PNG, in particolare se forti, è un pregiudizio. Però è un pregiudizio diffuso, magari da sfatare, ma che esiste ed è diffuso e quindi è prudente tenerne conto.

@ghennadi
Non so come la pensa ora faber, ma occhio che quel commento è del 2007 e quindi si, è un po' datato ;-)

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quota

03/08/2012 05:59:43

Quoto in toto -ilgrandeinverno-.

Secondo il mio parere, gli scacchi non sono un esempio pertinente all'argomento gioco di ruolo.
Il gioco di ruolo è un gioco "intelligente" perchè hai necessariamente bisogno di -pensare a ciò che fai - perchè hai un'ambientazione e una logica di coerenza da seguire altrimenti tutto crolla.
Infatti, molto spesso, le persone che giocano a caso divertono poco e questo dovrebbe far pensare.
Chi afferma che "gioco di ruolo per non pensare e svagarmi" va contro ai principi stessi del gdr, difatto questi tipi di giocatori rientrano nella categoria dei "giocatori nella media" che non spiccano ne di bravura ne di patos nelle giocate, servono a riempire la land e i tempi vuoti con giocate spesso insipide.

Sarebbe gradito poter avere una via di mezzo, non solo nel concetto impegno/svago che per me dovrebbe essere rivisto, ma anche sotto l'aspetto coerenza/giocabilità.

Un gioco non può essere eccessivamente coerente perchè c'è una necessità fondamentale nelle land che si chiama giocabilità.
Spesso la coerenza va contro alla giocabilità, i gestori dovrebbero dosare con criterio entrambi gli elementi per fare un gioco si coerente, ma anche giocabile per poter essere stimolante senza scadere nel banale.
Ho detto poco insomma. :P
L'esempio più calzante sono le land storiche dove viene descritta una condizione femminile molto svantaggiosa. Nulla da togliere in ciò ma ci sono tratti che sono ingiocabili (molte donne dovevano fare solamente le mogli quindi la possibilità di entrare nelle gilde sarebbe automaticamente esclusa). Queste forti limitazioni creano non poche difficoltà e inaridisce gli stimoli, quindi sarebbe intelligente rivedere i paletti di coerenza dell'ambientazione in proporzione all'elemento giocabilità senza stravolgere troppo le cose.



Il concetto di "lo staff da..." è strettamente legato alla meritocrazia e al buon gioco.



Non ho mai detto che i giocatori fanno schifo, sicuramente trovo discutibili le ragioni e le idee proposte per il concetto sopra citato: credibilità, coerenza e giocabilità.

La questione che tu sollevi non è molto semplice anzi, è un grosso problema freudiano.
Quando un giocatore decide di fare un personaggio esclude in ogni modo l'evoluzione del pg perchè quando lo crea, desidera che rimanga fisso così com'è.
Se parte con un pg timido e nel corso di varie situazioni implica un cambiamento obbligatorio per questioni di sopravvivenza (un gioco è di per se dinamico perciò l'evoluzione è parte della dinamicità), il giocatore anzichè evolvere il pg lo fa morire.
Questo entra in forte contrasto sia con l'ambientazione che con le dinamiche di gioco, crea problemi a tutti perchè un giocatore che non si adegua al contesto in cui il pg dovrebbe vivere in maniera coerente (perchè non esiste solo lui e il suo pg che gioca), non potrà mai fare un percorso tale che gli consente di arrivare a certi gradi.
Va avanti solamente pestando i piedi al prossimo, pur di non cambiare il proprio pg preferito.

Un pg è la simulazione di un'essere umano che possiede un istinto di sopravvivenza tale da evolversi in certe situazioni difficili e adeguarsi.
Se ne lamenta, prova disagio, va in depressione, diventa assassino ma ciò non toglie che si adegua, volente o nolente.
Se la situazione impone che il timido parli in pubblico se non vuol morire, non se ne sta di certo zitto a morire.
Nessuno getterebbe via la propria vita per un orgoglio simile anzi, nei momenti più disperati l'essere umano si abbasserebbe a fare qualsiasi cosa ed infondo è per questo che con la tortura si ottiene sempre tutto ciò che si desidera.
Ogni creatura teme morte e dolore più di quanto si vuole ammettere e per quanto noi giochiamo ad un gioco, come tu ci tieni alla tua vita anche il pg ci tiene alla sua e trovo abbastanza incoerente farli morire così facilmente perchè "la personalità del pg è fatto così".
Alla fine mi trovo a contestare la situazione e dichiarare che "hai fatto un pg ingiocabile".
Se un pg può essere giocato un solo mese perchè non potrebbe sopravvivere di più perdurando in un carattere intrattabile decontestualizzandosi dal gioco e non capendo che "non esiste solo lui" c'è poco da dire.
Le land sono delle cronache continuative e non delle one shot, credo che il giocatore debba rivedere i suoi gusti ed evitare di far dannare troppo le gestioni con pg, spiegazioni, ragioni e teorie inapplicabili alle funzionalità di un gioco che dovrebbe durare nel tempo.

Concludendo questa spiegazione, penso sia chiaro che la gestione non vuole di certo tappare le ali ma penso che abbia spiegato a sufficenza tutte le difficoltà che un giocatore crea per testardaggine alla fine e la sua scalata verso la vetta la complica ancora di più sia a se stesso che a noi della gestione.
Sono gli stessi giocatori che si mettono nella condizione di non andare da nessuna parte.
Non affermo che i giocatori debbano creare pg ad "immagine e somiglianza" dei gusti della gestione perchè come al solito non servirebbe a niente, ma bisogna che questi giocatori criticoni si mettano anche un pò dall'altra parte e capire delle ragioni che vogliono a tutti i costi ignorare per comodità o per sadismo personale.

Che i giocatori creino dei personaggi che gli piacciono muovere, coerenti e che abbiano delle caratteristiche che non li decontestualizzino troppo dal gioco stesso evitando di farci dannare tutti con quel bollino rosso del cacchio messo per dispetto che per una reale necessità di quel miglioramento tanto decantato che poco alla fine ha di concreto.

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quota

03/08/2012 08:42:04

In più, Mirmidone, in sostanza hanno risposto sia Mikee che Ilgrandeinverno alle "discrepanze".

'sti du' filoni a parte, mi sembra di capire che si dia più importanza allo "Staff" che alla storia, almeno nelle esperienze che avete, solitamente, frequentato e che riportate qui con pochissima confusione (inaspettata, oserei dire mirata).
Nelle (migliori) esperienze di gioco che ho avuto, è sempre stata "la storia" al centro delle vicende ludiche (storia e iterazione con i giocatori), anzichè l'operato dello staff.
E, "la Storia", la si percepisce anche con il gioco capillare dei pNg, oltre che alle ambient e alle micro quest...


"Se fai le cose fatte per bene, nessuno sospetterà che tu abbia realmente fatto qualcosa" ... no?

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quota

03/08/2012 09:41:51

Riassumendo il tutto, visto che sto iniziando a vedere ripetizioni di concetti.
Il problema vero non è se usare png o no, ma è avere una gestione che li sappia affidare ai master in grado di gestirli.
Tutto il resto è imbellettamento.

quota

03/08/2012 12:40:46

Personalmente, concordo con John Galt relativamente all'attenzione che viene portata tra storia/operato master.
D'altra parte l'operato dei master è in qualche modo un elemento talmente "visibile" agli ochi dei player che se non raggiunge il livello di importanza dello sviluppo della storia, sta poco sotto...

quota

03/08/2012 12:45:43

(Il tono è di amichevole ironia, anche se scrivendo è più difficile renderlo ;-) )
Inizialmente pensavo che tu fossi pessimista verso i giocatori. Forse sei pessimista verso le persone.

In ogni caso, io ho esperienze di gioco (in parte) diverse e l'impressione che, spesso, quando i giocatori fanno soprattutto giocate routinarie o peggio gioco coppietta, è perché non li si è incoraggiati verso altro.
Molto spesso, anche un suggerimento in sussurro può dare risultati insperati ;-)

Ciò detto, il tuo modo di vedere le cose e quello di ilgrandeinverno mi hanno incuriosito su come gestite, in realtà, i vostri gdr. Anche se ho già un'impressione, probabilmente vi verrò a trovare, prima o poi :-D

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quota

03/08/2012 13:22:33

😵

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quota

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