Adesso sono diventato morte, il distruttore di mondi

06/08/2017 13:02:49

Io appartenevo a quelli che la morte del personaggio non la digeriva e la prendeva proprio male.

Poi ho incontrato un master bravo e mi ha fatto capire che:

1- Se non avessi lasciato andare Fox Fayer [Malkavo], non sarebbe mai arrivato Orlando III [Tremere], un pg con cui ho legato e mi sono divertito 100 volte più di Fox.
Dopo Orlando è venuto Caligola che divenne il mio fiore all'occhiello di gioco [Gangrel Megera convertito alla Lancea Sanctum].

Questo per dire che accettando la terminazione di un gioco (da me citato sono tutte morte di pg tranne Caligola) ho avuto la possibilità di sperimentare altri personaggi scoprendo inaspettatemente un gioco che credevo non mi piacesse..
Oggi è il mio cavallo di battaglia. :)

2- Ogni volta che muore un pg s'impara e si matura come giocatore.
Sapendo che quel pg non tornerà si da valore a ciò che si ha e a ciò che si fa. Si ha modo anche di gestire meglio a livello emotivo le situazioni perchè si matura un certo callo e ci si gode il gioco in modo diverso e più sereno.
Certi errori o scelte di gioco si smette di prenderle in considerazione e ci si fa più consapevoli nelle mosse che si sceglierà di fare per il proprio pg.

3- Se si impara dall'esperienza e dagli errori non si ricomincia più da capo.
L'esperienza insegna. Con Fox ci ho messo un secolo ad ottenere certe cose che con Orlando, ci ho impiegato un paio di settimane perchè ho imparato a muovermi.
Con la stessa circostanza si agisce in modo diverso perchè il giocatore è diverso.

4- Superi delle fasi.
Il gioco che si propone in futuro non saranno più giocatine da 1 px perchè sei cresciuto e proporrai qualcosa da 4 px.

Penso che le motivazioni che ho descritto siano più che sufficenti o diventerebbe troppo lungo. :)

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quota

06/08/2017 13:19:06

Sforo OT per dire: non è stata tanto contestata la scelta quanto il contesto.

Perché se vanti di avere PvP a manetta e poi metti regole che lo tranciano, la gente un poco s'inalbera.
Senza contare il fatto che il malus c'è per pg e non per png, quindi paradossalmente uno può uccidere millemila soldati in battaglia senza avere ripercussioni, ma a toccare uno sfigatello gli vengono i sensi di colpa che neanche un Santo.

Semplicemente la regola ammazza il gioco, e The Witcher si basa sulla morte, sullo scontro violento e sulla pochezza degli esseri umani. Mind you.

quota

06/08/2017 13:53:24

Un colpo in testa può anche non essere mortale, non ci vedo nulla di surreale.


In molti, non in tutti, laddove è ragionevolmente possibile e mette d'accordo tutti non vedo perchè imporre la morte a tutti i costi, laddove non si può proprio evitare, altrettanto ragionevolmente si decide che proprio no, devi morì.


Lo pensi, ci provi, non è detto che ti riesca.


A questo per esempio sono sempre stato contrario, se muori, muori, fine, non ti faccio il regalino per incentivarti a restare facendo un pg che parte avvantaggiato rispetto agli altri.

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quota

06/08/2017 13:56:12 e modificato da twcotstaff il 06/08/2017 14:04:15

"Ha mancato il colpo".
E nei film di James Bond, che c'è di male a rendere i PG protagonisti? James Bond è stato un successo... dei cattivi di James Bond non ne ricordo nemmeno uno.. e se James fosse morto, finiva tutto no?

Se mi dici "Eh ma era a ridosso del nemico" io ti rispondo: "perchè hai concesso al nemico di andarti addosso?"

Le possibilità sono due:
Il nemico uccide senza motivo (PK?) -> Le ragioni per impedirgli di fare danno si trovano a prescindere
Il nemico ha validi motivi per ucciderti e tu gli sei andato addosso ad abbracciarlo -> Te la sei cercata. Potevi evitare.
C'è stato uno scontro dei tanti tra te e il tuo nemico -> Ha vinto il tuo nemico, la prossima volta vinci tu: Salvataggio in extremis...

Non c'è motivo valido nel togliere il divertimento a un compagno di giochi: Rapiscilo, picchialo, danneggialo ma non ucciderlo senza possibilità di recupero alcuno. Che noia se eliminati tutti i nemici rimangono solo gli amici....




Ma dopotutto parla chi neanche il tempo di iscriversi ha "consigli" da dare, dopo avere giocato un totale di 0 azioni. Prima gioca poi critica.

Chi si è mai vantato di avere pvp a manetta? Se una land avesse pvp a manetta qualcosa non va, dopotutto non è un mmorpg con il tasto "respawn"! Se mi trovi una land con pvp a manetta io ti dico: Che schifo di land! O i pg li crei tipo usa e getta e quindi non hanno alcun valore, alcun background e alcuna psiche... o proprio non esiste una land cosi. Se sai di perdere tutto per il trollone di turno che fa le super combo... che motivo hai di impegnarti?

Mind io, ma mind you che la nostra land è una delle più frequentate, un motivo ci sarà...

Mind yourself twice prima di criticare senza sapere.

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quota

06/08/2017 14:13:33 e modificato da svenn_potato il 06/08/2017 14:13:59

Non voglio cominciare un flame, non è il thread adeguato...

Ma sappiamo entrambi che Ragnar (per chi volesse controllare) non è stato il mio primo pg sulla tua land, e l'avevo anche accennato agli altri staffer :)

ne ho avuti due prima, in due periodi completamente diversi, quindi si sapevo di cosa parlavo.
Non al 100% ovvio, ed infatti in quel thread tanto odiato avevo accennato come magari non fosse esattamente cortese e che ogni risposta era bene accetta, pro o contro che fosse. Non mi pare di essermi porto con supponenza, né con astio verso nessuno.

Se non ho giocato è perché purtroppo non ho trovato spunti per farlo.

Per quanto riguarda il pubblicizzare, andare a trovare i post è un casino, sinceramente. Qui mi si può credere come no, ma chi c'era per vedere ha visto e ciò mi basta :)

per il resto, torniamo In Topic?

quota

06/08/2017 14:17:04 e modificato da twcotstaff il 06/08/2017 14:17:24

Appunto non ricominciare a trollare.

Scrivi la verità e non inventare cose :)
La illazione non è molto gradita.

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quota

06/08/2017 14:20:03

Quello che mi lascia perplesso è la semplicità con cui si parla di uccisioni di pg.

Un cadavere lascia tracce e problemi postumi non indifferenti.

Fantasy o no, un personaggio capace di uccidere ha un peso on diversod dagli altri e da come ne parlate, sembra che sia una cosa normale un pg che uccide un altro pg.

Io che uccido un pg lo faccio per molte ragioni, di sicuro uno di questi è potere che posso ottenere sugli altri.
Vorrei come giocatore avere il sentore del rischio di essere scoperto, il timore di essere catturato e a mia volta giustiziato, vorrei percepire la rabbia dei pg che hanno perso l'amico, vorrei vedere il terrore negli occhi di chi si rapporta con un pg capace di uccidere sviando le conseguenze con un atteggiamento del pg appropriato.

Se i pg non si lasciano coinvolgere, si santurano i giochi di potere per un appiattimento globale che alla fine, che senso ha giocare?
Dopo tre mesi, uno si stufa e va in un'altra land che tanto?

Uccidere non dev'essere trattato con tanta leggerezza ne da chi lo fa e ne da chi si trova attorno alla questione.

Se non si giocano le conseguenze delle azioni, il gioco diventa noioso e perde di scopo.

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quota

06/08/2017 14:23:04 e modificato da nick nightingale il 06/08/2017 14:26:12

@bordertown
Un colpo di proiettile in testa non è mortale in che percentuale :-D (il "ci riesco" dipende anche dal sistema di gioco)? Ripeto, a quel punto preferisco un "qui non si muore". Se dove la morta è troppo certa, tipo in questo esempio, vale il "devi morì" allora perchè non farlo valere sempre? Se rischi di morire, puoi morire, fine. Se il giocatore non è d'accordo perchè dovrei forzare il gioco?

Sui PX mi sembra un'incoerenza la presa di posizione: se sono uno stratagemma per "tenere i giocatori" come identifichi il forzare il gioco per non far morire i PG della gente? Perchè è la stessa cosa, solo che hanno un peso diverso.
Il "vantaggio" di cui parli dipende sempre dal sistema di gioco e da come il gioco è strutturato: tempi di crescita dei PG, tempi di costruzione di gioco, possibilità dei neo-iscritti di essere avversari temibili anche per i PG veterani.

@twcotstaff
I film di James Bond non c'entrano niente con i PbC, infatti li ho citati proprio per sottolineare quanto certe soluzioni rendano forzata la realtà di gioco.
Quello che dici mi "puzza" di "PG come protagonisti del nostro romanzo" che per me va verso i "libri a più mani" e le "recite con copione". Cosa che ci può stare, basta chiamare le cose col proprio nome :-).

La scaletta di esempi che porti non capisco da cosa l'hai tratta:
- i PK sono fuori da ogni discorso, vanno puniti esattamente come qualsiasi altra infrazione delle regole. Per me non esiste che un PG uccida "senza motivo", è un errore, volontario o meno, che va bloccato
- se io voglio uccidere un PG posso trovare infiniti modi per avvicinarmi, farlo avvicinare, etc. etc. Non capisco da dove esce il fatto che quello "va addosso al nemico per abbracciarlo"... forse stai ragionando solo su duelli o simil-tali? Perchè io se penso a certe dinamiche immagino che possa accadere di tutto
- uno scontro che prevede che oggi vinco io e domani vinci tu è la morte del gioco. Perde proprio di senso e di valore

Mai detto che "uccidere tutti" sia una buona strategia, anzi! Quello che dico è che uccidere dovrebbe essere una possibilità, che un giocatore può scegliere di portare avanti se ci sono le condizioni e con tutti i rischi del caso. Se si mettono talmente tanti ostacoli che di fatto me lo si impedisce, allora, come dicevo, preferisco che si dica direttamente "qui non si muore" e si crei un gioco dove non si giocano situazioni a rischio.

AGGIUNGO: dopo aver letto anche la tua risposta a svenn, mi sa che hai un'idea di PvP un po' limitata ;-)

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quota

06/08/2017 14:31:13 e modificato da twcotstaff il 06/08/2017 14:33:53

No io lo chiamo gioco di ruolo, by chat nello specifico.
Non mi sembra che gestisco altro...



- PK: "Eh ma è sempre PVP ci impedisci di fare PVP", preferisco che il regolamento sia chiaro a riguardo: Il PK non è possibile.
- Scelta incauta: Non capisco perchè per te, chi si butta da un ponte debba potersi salvare... forse non ci stiamo capendo?
- PvP come storia scelte opinabili o meno, noi abbiamo questa scelta.



Concordo. Infatti nello specifico caso di twc (non parlo per altre land) la possibilità di morte c'è, è prevista dal regolamento sia in quest sia fuori quest e gli ostacoli ci sono per evitare uso spropositato di uccisioni. Prevenire il PK è meglio che curarlo :)

Poi eh forse la pensaimo allo stesso modo ma lo diciamo in modi diversi dato che io sono a favore del PvP finchè si da all'altro la possibilità di ricambiare la gentilezza: Non vuoi mica vincere facile?

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quota

06/08/2017 14:39:41

Io non trollo twcot, né scrivo cazzate.
Scrivo ciò che ho visto, vissuto e ciò di cui ho fatto esperienza.

Le illazioni qui le stai facendo tu :)

quota

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