Adesso sono diventato morte, il distruttore di mondi

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05/08/2017 20:13:28

se gli consenti il doppio uno te lo lasciano nei momenti di difficoltà on.

Si e' vero pero' aiuterebbe la gente ad accettarne la morte di uno dei due piu' facilmente.

La verità è che dovremmo un pò tutti prendercela meno sul personale ;)

Quoto pienamente, spesso alcuni giocatori si atteggiano ad esseri superiori di non conosciuta fattispecie...dimenticando che sempre e comunque dovremmo invece giocare i nostri personaggi solo per divertirci.

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svenn_potato

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05/08/2017 22:04:59

mirmidone ha scritto: Valutando il PbC in generale senza scendere nel particolare.

worldofzora ha scritto: Perche' in un gdr la morte e' tanto difficile da accettare da parte dei giocatori?

La domanda andrebbe ribaltata:
perché dovrei accettare la morte del mio PG?

A) impiego una quantità ENORME di ore di gioco anche solo per entrare nel vivo del gioco e sopratutto poter fare scelte incisive nell'ambientazione.
Perdere il PG spesso significa dovermele rifare tutte (o buona parte). Sono ore e ore di vita vera che vengono avvertite come "perse".

B) le regole del gioco spesso sono abbozzate o precise/interpretabili in modo univoco solo di facciata.
Ergo, tutto è affidato a una gestione che spesso cambia interpretazione delle regole o che comunque ha PG immersi nel gioco che hanno interessi diretti o indiretti con l'esito di certe situazioni.
Perdere il PG per un esito Master che sia controvertibile al di fuori della legittimità dello staff è piuttosto comune ed è parecchio frustrante

C) gli staff e gli utenti sottovalutano il meta involontario. Questo porta a:
- chi crede di non fare meta non analizza mai in maniera critica le proprie azioni, anzi, rigetta totalmente l'idea ben sapendo che in caso di proprio errore, verrebbe letto dall'intera collettività ludica come segno di volontà di dolo. Sbagliare è normale, va preso atto e solo così si accetteranno gli errori propri e altrui.
- non si adottano quasi mai sistemi che mitighino il fenomeno concentrandoci sulle solite consuetudini che mal si adattano a giochi dove chi perde ne ha un danno in termini di tempo non indifferente.
Pensare di essere al di sopra della media umana in fatto di raziocinio in genere ... dà l'effetto contrario.

In pratica, il peso del Fair play (inteso come il saper accettare una sconfitta) ricade tutto sulle spalle del giocatore.
Non c'è nulla ad attutire, la nostra tradizione ludica rema in senso contrario.

Si dovrebbe ripensare il PbC sotto tanti aspetti per poter cambiare lentamente la situazione.

Però questa questione dell'investimento non c'è anche in un roguelike? Eppure la gente ci gioca.

Dark Souls ha un sistema di morte interessante. Muori, ma hai la possibilità di recuperare ciò che hai perso. Credo sia questo che la rende meno indigesta: possono recuperare ciò che hanno perso.

Non a caso, come ha detto Simply mi pare, ci sono GdR che contemplano una restituzione di punti spesi alla morte. O ti fanno partire leggermente meno svantaggiato di uno completamente nuovo.

Exclusive Villa GdR ↗
Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

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umabel

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05/08/2017 22:14:48

Alcuni hanno portato le mie stesse ragioni, in maniera chiara e lineare.

- Il mio personaggio ‘arriva’ dal nulla, non ha alcun contatto con la realtà della land o parte della trama, la sua crescita richiederà del tempo, che ho impiegato per inserire il precedente personaggio, l’iter sarà simile ed io che sono dietro lo schermo, posso aver già imparato determinate meccaniche del gioco ongame, ma dovrò sottopormi ad altri test, ad altre lezioni e con una tempistica inadatta a chi è già entrata nella ‘mentalità’ della land. Dà fastidio, perché l’ho fatto, se poi non è la prima volta ma la terza, inizio a scocciarmi a fare la lezione su come castare un incanto di I liv.

- Il mio personaggio ha trame personali, vuole salvare il mondo, vendicare la nonna, può avere figli, nipoti, fratelli, cugini, zii, amici e tutto ciò è reciso. Accade nella realtà, ma io non sono nella realtà, se il gdr rispecchiasse la realtà, io non potrei neanche avere abilità sovrumane, non essere umana, ecc… Gioco per avere uno scenario diverso, la morte recide ogni legame, tutto ciò che sei smette di esistere. Lo so già, grazie.

- Avere due personaggi non è una gran soluzione, spesso il secondo è svantaggiato, muore di suo e poi muore l’altro.

- Io accetto la morte definitiva, ma deve avvenire all’interno di una trama, di una quest, il mio personaggio non può cadere dalle scale, perché passa il master e mi fa lasciare il dado. Deve essere un evento, io come giocatrice voglio ‘sentire’ l’importanza del rischio, devo divertirmi in qualche maniera, non pensare di aver sprecato mesi di gioco perché qualcuno voleva fare almeno un morto in quest. Deve essere una morte chiara, senza il dubbio che il ruolo del pg sia da smollare al pg dell’amico o che io stia sulle scatole alle gestione, al master, al cane de master. In pratica, quando entro nella quest, so che corro il pericolo di perdere il personaggio ma ho fiducia nell’onestà di gestione e di master e so che – dovesse stirare le zampe – non avrò il rumore dello sciacquone in sottofondo con tutto ciò che posso aver fatto col pg che va giù, ma una possibilità di scoprire qualcosa di nuovo nella land.

Giocare la morte con il dovuto rispetto per i giocatori, non come la scampagnata della Domenica. Nella vita non succede, lo so già, grazie.

«As sometimes, against all odds, against all logic, we still hope.»

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twcotstaff

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05/08/2017 22:55:22

Nonostante sia una scelta criticatissima, noi consapevoli del malessere nel perdere un pg, abbiamo fatto alcune regole come il salvataggio in extremis e difetto permanente all'assassino.

Scelta buona? no? chi lo sa...

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
http://twcot.altervista.org/

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mirmidone

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05/08/2017 23:26:05

svenn_potato ha scritto: Però questa questione dell'investimento non c'è anche in un roguelike? Eppure la gente ci gioca.

Dark Souls ha un sistema di morte interessante. Muori, ma hai la possibilità di recuperare ciò che hai perso. Credo sia questo che la rende meno indigesta: possono recuperare ciò che hanno perso.

Non a caso, come ha detto Simply mi pare, ci sono GdR che contemplano una restituzione di punti spesi alla morte. O ti fanno partire leggermente meno svantaggiato di uno completamente nuovo.

Un roughelike e' un contesto MOLTO diverso dal PbC.
In quel tipo di videogiochi (ma anche nei videogiochi in generale):
A) dopo 40 ore di gioco, un videogioco ti ha gia detto molto di se e probabilmente hai gia avuto uno o due PG al proprio massimo ... in un PbC medio dopo 40 ore sei forse alla fine della gavetta.
B) in un videogioco le regole sono quelle, al massimo ci sono i bug, ma potresti essere simpatico o antipatico, forte o debole, ma sistema randomico a parte il tuo PG o quello di un altro utente obbediscono allo stesso modo ai comandi ... e cosi i PnG
C) il meta in un videogioco non esiste ... nemmeno questo puo essere un punto debole su cui far leva.

Riguardo ai modi per rendere meno indigesta la morte di un PG ci sono tantissimi modi, ma tutto si riduce a ribaltare i motivi per cui l'utenza in generale ora non lo accetta.

Game of Thrones ↗
Pronto a diventare il Signore dei Sette Regni? Guida la tua grande casata in epiche battaglie PvP ed esplora il mondo di Westeros!

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svenn_potato

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05/08/2017 23:35:50

mirmidone ha scritto:

No ovviamente sono diversi, è per dire che secondo me non è l'idea di morte che non piace ma come viene gestita.

In un roguelike ad esempio ad ogni morte il dungeon cambia, rendendo meno pesante il dover cominciare da capo.

Non voleva essere un paragone diretto quanto più un esempio di gestione della morte

World of Warship ↗
MMO gratuito con frenetiche battaglie navali ambientate nel ventesimo secolo. Salpa con la tua nave ed affronta i nemici!

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nick nightingale

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06/08/2017 01:14:42

Sono state citate resurgo e doppi come possibili soluzione. Secondo me mettono una toppa (non molto efficace) e aprono altri buchi.

Intanto, sono entrambe soluzioni contrarie al PvP (PvP e morte permanente vanno abbastanza a braccetto). Per quei giochi che non prevedono il PvP, i doppi influenzano comunque negativamente la spontaneità:se PG 2 viene a sapere cosa potrebbe capitare a PG 1 ecco che mi viene fatto un bellissimo spoiler. La resurgo se va giocata (trovare l'incantesimo raro, il sacerdote sperduto, etc.) diventa una rottura, se è limitata a un numero, perde di senso...

Quoto Mirmidone.

twcotstaff ha scritto: Nonostante sia una scelta criticatissima, noi consapevoli del malessere nel perdere un pg, abbiamo fatto alcune regole come il salvataggio in extremis e difetto permanente all'assassino.

Scelta buona? no? chi lo sa...

Queste due soluzioni ammazzano il PvP e tirano cazzotti enormi alla coerenza di gioco (anche dove non c'è PvP).

Questo tipo di iniziative tra l'altro non vedo come possano aiutare ad abituare i giocatori alla morte dei loro PG. A quel punto tanto vale dire che non si muore perchè no e via.
Ma aggiungo, se faccio un fantasy (e qui con fantasy intendo qualsiasi cosa non sia uno storico o un moderno) posso inventarmi di tutto, ma se no come giustifico in gioco il fatto che la gente non possa morire? Nella mia Land ambientata in The Walking Dead o sul fumetto Sin City, come viene spiegato che nessuno muore?

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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bordertown

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06/08/2017 10:26:38 e modificato da bordertown il 06/08/2017 10:40:17

fenrir il solitario ha scritto: quando un personaggio giunge a dover morire per via del gioco (viene catturato, gli sparano, ecc...) la Gestione gli chiede se vuole far morire il Pg o meno. Se non vuole, allora la Gestione trova un motivo On per farlo sopravvivere ma gli infligge una serie di malus ivi compresa l'impossibilità di vendicarsi di chi stava per ucciderlo (altrimenti avrebbe poco senso).
A me pare un buon compromesso.

Questa è la soluzione che adotto anche nel mio gdr, soluzione che non è esente da difetti, ne sono consapevole, ma per esperienza come giocatore e pratica diretta come admin sto notando che mette un po' tutti d'accordo, predatori e prede se c'è un buon fair play da ambo le parti. Chi attacca sa che può avere soddisfazione del proprio operato offensivo (e guadagnarci qualcosa comunque se va a buon fine), chi si difende sa che non per forza deve perdere il personaggio, ma subisce comunque una perdita o una caduta. In questo modo, a volte (in taluni illuminati casi) chi perde è addirittura curioso di scoprire il "malus" che verrà dato dall'alto perchè comunque gli dà una sfiga inaspettata da giocare e una risalita.

L'importante è la chiarezza gestionale e un buon clima di fiducia, la sopravvivenza eterna non esiste in un gioco realistico (cioè che non prevede resurgo per ovvi motivi di ambientazione). Quindi in determinate condizioni-limite si applica la morte senza appello, di recente è stata applicata ad esempio in un duello, dove l'altro pg non aveva proprio motivo di restare vivo e il player ha accettato serenamente di defungere.

Ma la questione morte/non-morte è comunque controversa e per me di difficile soluzione, i giocatori a volte accettano con difficoltà ogni cosa che li obblighi -per giustificatissimi motivi di gioco giocato- a deviare il corso di quello che loro hanno deciso. E da un certo punto di vista li capisco anche, dall'altro però il gioco prevede comunque direzioni inaspettate o poco piacevoli di cui tenere conto se ti metti in determinati contesti pericolosi con le azioni del tuo pg.

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org

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twcotstaff

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06/08/2017 10:39:43

Noi da sempre abbiamo adottato un sistema simile.
Chi uccide PG riceve un malus, chi viene ucciso ha diritto a un salvataggio in extremis con un difetto permanente (eccezione di casi estremi ad esempio se vai nella tana del lupo, il tuo acerrimo nemico, e senza scorta direi che te la sei cercata :) è come buttarsi da un ponte e pretendere di sopravvivere).

Il risultato ottenuto è stato ottimo:
I pg sono attenti a non mettersi nei guai (niente rambo quindi) ma viceversa se un pg vuole eliminare un'altro pg può studiare di attirarlo in trappola o di concordare una giocata.

Da notare che comunque TWCOT è una land principalmente GvG, il PvP è concesso e alcune volte è successo... e la morte sempre cosi la abbiamo gestita. (Con alti e bassi e piccole rettifiche in corso d'opera).

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
http://twcot.altervista.org/

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nick nightingale

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06/08/2017 12:50:27

Se un PG spara in testa al mio PG come dovrebbe salvarmi il Master nel momento in cui io decido che non voglio che il mio PG muoia? In quanti casi è possibile trovare una giustificazione che non sia tirata per i capelli? Perchè io se penso a come uccidere un PG avversario penso a qualcosa di sicuro... non come nei film di James Bond che il cattivo piazza la bomba e poi se ne va confidando che andrà tutto liscio e invece quello si libera sempre o altro :-D.

Stesso discorso per le "vendette vietate". Io uccido un tale per rubargli il posto di comando. Questo non si sa come non muore (grazie a regole OFF) ma perde il posto e prende malus. Come si giustifica che non si vendica? Non sa chi l'ha ucciso? Non può indagare? E' un santo? E se dovessimo riscontrarci?

Continuo a ripetere che se deve essere così, allora meglio evitare proprio situazioni di gioco che portano alla morte o prevedere resurgo facili. Si può fare tranquillamente ed ha molto più senso che martoriare la coerenza di gioco in questo modo.

Soluzioni più sensate possono essere, come è stato detto:
- prevedere una crescita dei PG ragionevolmente veloce
- permettere "scalate al potere" in tempi umani (non anni)
- permettere di creare un nuovo PG con almeno una parte dei PX accumulati in quello precedente
- stabilire regole chiare
- avere uno Staff che tenda all'imparzialità

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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