Adesso sono diventato morte, il distruttore di mondi

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06/08/2017 19:33:58

Quoto zora, mi pare molto poco coerente la cosa.

Visto e considerato che, se ho capito la land di cui parli, in quell'epoca anche il raffreddore ti accoppa.

Quindi figurati una ferita.

Ok, magari ti colpisce alla spalla, ma muori d'infezione.
Magari il coltello ti trancia il polpaccio, la gamba ti va in cancrena e muori per dissanguamento quando dovranno amputartela.

Magari muori proprio di dissanguamento, perché diciamocelo non era facile fermare una ferita all'epoca, specialmente se profonda. peggio ancora se erano tante piccole ferite. Buona fortuna. E la trasfusione non esisteva, quindi dopo una certa addio...

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svenn_potato

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06/08/2017 20:41:54

Ma no fenrir, no! :(

Se la land di cui parli è quella (posso fare nomi? Credo di si, in fondo il gestore ha postato...ma aspetto il suo lasciapassare per evitare scivoloni) non c'è coerenza che tenga con quel sistema.

In un'epoca in cui anche solo per il "tar&feathered" potevi rimanerci, mi sembra assai incoerente scampare alla morte in un duello/rissa/assalto.

In un'epoca in cui le infezioni proliferano, le malattie come la febbre e il morbillo uccidono, le STD fioccano e non esistono vaccini e medicine...come vuoi dirmi che è coerente?

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bordertown

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06/08/2017 21:02:12 e modificato da bordertown il 06/08/2017 21:03:46

Sì Svenn, parla della mia land e certo che puoi fare nomi, ci mancherebbe pure che non si possa, vai tranquillo.

Ti correggo su alcuni punti, giusto per amore di aneddotistica, perchè è vero che la morte per tutti i motivi da te citati era possibile più frequentemente di ora, ma anche la sopravvivenza (tu non ci crederai) era al limite dell'assurdo. Gente sopravvissuta fino a 70 anni con arti amputati con segacci da macellaio, o con fistole in pieno addome, sempre aperte con digestione a vista, per non parlare del soldato che fece lanciare la propria gamba con un colpo di cannone dopo che un colpo di rimando gliela amputò... e insomma, vero quello che tu dici, ma vero anche il contrario e se in un gdr dobbiamo un po' tutti essere "protagonisti in modo eroico", io preferisco sposare la filosofia di quello che sopravvive con la fistola a vista piuttosto che la filosofia di quello che muore per un raffreddore (le trasfusioni esistevano dal 1824, ndr).

Al di là di questi piccoli aneddoti storici di cui sono maniaco, non è che da noi la morte non sia mai permessa, semplicemente si analizza il contesto e si valuta SE è possibile salvare il pg e SE il suo salvataggio è coerente e dà più gioco piuttosto che toglierne. Nel caso citato da Fenrir il gioco valeva la candela e trovava tutti concordi (vincitori e vinti); nell'altro caso da me citato, il pg è deceduto in duello sic et simpliciter.

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org

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svenn_potato

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06/08/2017 21:07:52

bordertown ha scritto: Sì Svenn, parla della mia land e certo che puoi fare nomi, ci mancherebbe pure che non si possa, vai tranquillo.

Ti correggo su alcuni punti, giusto per amore di aneddotistica, perchè è vero che la morte per tutti i motivi da te citati era possibile più frequentemente di ora, ma anche la sopravvivenza (tu non ci crederai) era al limite dell'assurdo. Gente sopravvissuta fino a 70 anni con arti amputati con segacci da macellaio, o con fistole in pieno addome, sempre aperte con digestione a vista, per non parlare del soldato che fece lanciare la propria gamba con un colpo di cannone dopo che un colpo di rimando gliela amputò... e insomma, vero quello che tu dici, ma vero anche il contrario e se in un gdr dobbiamo un po' tutti essere "protagonisti in modo eroico", io preferisco sposare la filosofia di quello che sopravvive con la fistola a vista piuttosto che la filosofia di quello che muore per un raffreddore (le trasfusioni esistevano dal 1824, ndr).

Al di là di questi piccoli aneddoti storici di cui sono maniaco, non è che da noi la morte non sia mai permessa, semplicemente si analizza il contesto e si valuta SE è possibile salvare il pg e SE il suo salvataggio è coerente e dà più gioco piuttosto che toglierne. Nel caso citato da Fenrir il gioco valeva la candela e trovava tutti concordi (vincitori e vinti); nell'altro caso da me citato, il pg è deceduto in duello sic et simpliciter.

Delle trasfusioni non sapevo, ma dubito sapessero che tipo di sangue hai...poi non sono uno storico quindi lascio a te precisare :)

Si ma sono un caso su un milione, eh. Il problema è che in teoria la cosa da te è sempre fattibile (se non ho capito male) fintanto che ci sia da guadagnare col gioco...e ok, può starci.

E' una scelta, e c'è chi la condivide e chi no. Ma chiamarla coerente è troppo imho >^<°

Poi ripeto, uno storico non sono, né sono appassionato di Western. Io sono quello che vede un'armatura a piastre e si bagna. Quello che vede spade e sviene. Sia per la paura dei tagli, che per la gioia...sono una femminuccia, lo so.

Exclusive Villa GdR ↗
Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

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bordertown

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06/08/2017 21:12:42

Neanche io sono uno storico, solo un appassionato di storia, ma ripeto capisco perfettamente il tuo punto di vista, come ho detto pure a nick, da giocatore l'ho sempre pensata come voi, da admin mi sono trovato a dover fare una riflessione più ampia, sicuramente non la scelta perfetta, ma perfettibile.

GdR Western - https://bordertowngdr.altervista.org

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nick nightingale

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06/08/2017 23:22:40

I gestori devono trovare il modo, quando un giocatore rischia di perdere il pg, di tenere insieme coerenza, regole e necessità di non perdere il giocatore, finchè le sue pretese non sono assurde.

Su questo penso che possiamo essere tutti d'accordo.

Quanto dicevo negli interventi precedenti era proprio che secondo me certe soluzioni rompono questo equilibrio spingendo più sull'assecondare le "pretese" dei giocatori a danno della coerenza di gioco.

A proposito della resurgo su IGI invece ho capito e in effetti avete fatto bene ;-), non ci avevo pensato!

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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twcotstaff

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07/08/2017 08:27:05 e modificato da twcotstaff il 07/08/2017 08:27:48

bordertown ha scritto: da giocatore l'ho sempre pensata come voi, da admin mi sono trovato a dover fare una riflessione più ampia

A twcot piace questo elemento.

Qua il quasi-full-quote era d'obbligo :P

Siamo sempre la, se puntiamo sul realismo (estremo, mi piace il paragone con le cose storiche e la alta mortalità nella europa medievale anche per motivi religiosi) la land si spopolerebbe.
Un po' di protagonismo ai pg-eroi va lasciato sennò "cadono come mosche" e la conseguenza come detto è che o si creano pg farsa (possibilmente senza BG) tanto sai che muori, o dopo la prima morte lasci il gioco tanto sai che muori (di nuovo per un raffreddore possibilmente).

Quindi verosimile si ... difficolta estrema no.

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
http://twcot.altervista.org/

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svenn_potato

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07/08/2017 10:22:40 e modificato da svenn_potato il 07/08/2017 10:58:05

Qui non si parla di difficoltà estrema.

Difficoltà estrema è metterti contro un drago nero al livello 1.

Qua si sta parlando di stravolgere l'on perché a qualcuno non piace.

Il salvataggio in extremis è l'equivalente del "siamo tutti vincitori". È l'equivalente del "È intelligente ma non si applica" o del pulsante di reset.

È come quando in skyrim, alla fine della guerra civile, rimane tutto come prima.

Non è questione di "estrema difficoltà" ma di pura incoerenza.
Perché allora questa "sospensione" può esserci per ogni singolo evento oltre alla morte del pg: menomazione del pg, cattura, perdita di soldi e di item, perdita di terreno/influenza.

Ma a quelle cose non si da un lasciapassare vero? E allora mi chiedo: perché due pesi e due misure?

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

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twcotstaff

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07/08/2017 11:09:09

Che dirti svenn, prova... gdrcd è li, montarlo è abbastanza veloce, fai con grafica minimale, prova a mettere assieme tutte le tue idee e crea una land.

Non è provocazione ma è uno stimolarti a rendere concrete le tue battaglie ecco.

Se la idea funzionerà sono certa che ti creerai un team per grafica, programmazione ecc... quindi prova e dimostraci che ci sbagliamo ^_^

La prima vera, unica e inimitabile, land su The Witcher:
http://twcot.altervista.org/

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nick nightingale

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07/08/2017 11:59:08 e modificato da nick nightingale il 07/08/2017 11:59:37

Quoto Svenn.

State facendo un esempio "estremo" che però non è l'argomento del thread. Nessuno dice che in un gioco simil-medievale (quindi anche un D&D) i PG debbano morire per un raffreddore, un'infezione, un parto, etc. Oppure che in un gioco moderno i PG possano venire investiti dalle auto random, morire di cancro, etc. In questi casi ci sta che il "realismo" venga messo in secondo piano rispetto al gioco.

Discorso diverso invece è evitare che la gente muoia per il gioco. E come dice Svenn, va a rompere l'equilibrio di cui parlava anche Ghennadi, sacrificando una grossa fetta di coerenza di gioco per inseguire le abitudini dei giocatori.

La prova che le alternative sono possibili esiste già: giochi con la morte permanente esistono e sono esistiti :-). Anche in questo thread di soluzioni ne sono state date ;-).

Poi da qui a "e allora faccio la mia Land" ce ne passa, per fortuna! Alla faccia del GDRCD creare un gioco è tutt'altro che semplice. Quello strumento ti permette di mettere su una chat, ma una chat non è un gioco, lo dimostrano i troppi progetti falliti in una frazione di secondo :-(.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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