Azzardi e intuizioni

30/01/2015 10:59:53

@_@ Ammetto che forse non riesco a spiegarmi bene. Ti invito a rileggere nuovamente i miei post.

Il fatto di riuscire a non fare metagame perchè, vedere che un pg ha o meno un certo simbolo (giusto per fare un esempio) non condiziona il mio gioco, non mi è mai sembrata impresa titanica. Con questo non ho detto che il metagame non esiste bensì che, forse, qualcuno ne ha fin troppa paura e, dove questa paura si respira anche fin troppo bene, il gioco ne risulta penalizzato.

Io, in prima istanza, credo nella correttezza dei giocatori. Perchè, sebbene non sempre sia così, siamo tutti "qui" per divertirci e per quel che mi riguarda non c'è divertimento senza gioco corretto.

Io so cos'è il metagame, mi viene il dubbio che allora tu non riesca ad esimerti dal farlo qualora tu abbia le cosìddette informazioni off di cui sopra. Probabilmente senti una fatica che io non sento e ci sta.

Forse c'è chi, anche con la buona volontà, proprio fa fatica a non farsi condizionare. Non è un peccato mortale ma qualcosa su cui riflettere - Io faccio una fatica boia a capire le meccaniche di combattimento con la spada ad esempio ;-)

quota

30/01/2015 12:05:58 e modificato da mirmidone il 30/01/2015 12:07:47

luz ha scritto:

Magari hai ragione!
Magari "veramente" non so fare a meno del meta quando si presenta l'occasione.
Ma di sicuro non faccio parte dei player che apprezzi, quelli che hanno il pate d'animo e hanno paura a giocarsi il proprio personaggio se non conoscono i dettagli delle schede altrui.

Saremo diversi ... pazienza.

quota

30/01/2015 13:18:04 e modificato da tallahassee il 30/01/2015 13:35:44

Senza dubbio, prima di intavolare un qualsiasi discorso sul metagame, bisognerebbe partire da questo presupposto.
Ho letto in questo post affermazioni sul fatto che la conoscenza off del player incida inevitabilmente sul gioco del pg, a prescindere dalla qualità del giocatore. Questa è una grossa bufala che probabilmente viene sventolata da chi non è un bravo giocatore.

Il bravo giocatore sa scindere perfettamente tra conoscenze off e on.
Evidentemente qualcuno esaspera il concetto di "metagame", definendo come tale qualunque informazione off "sfruttata" nel gioco. Ma alcuni spunti si possono anche utilizzare senza fare metagame: se ad esempio so che c'è una quest, trovo un motivo plausibile per far capitare da quelle parti il mio pg; se voglio entrare in una gilda (di cui non conosco i partecipanti on-game) vedrò di trovare un motivo on-game per giocare con qualcuno di essi e magari durante la giocata riesco a recepire qualche informazione che sia utile per il mio fine.

Ovviamente bisogna sempre vigilare su questi episodi per capire quando siamo in un caso di metagame e quando no. Ma come dice Luz bisogna sempre partire dal presupposto che la gente giochi correttamente... Altrimenti che giochiamo a fare?!

Per quanto riguarda il caso specifico proposto da mirmidone(giusto per tornare sul topic centrale): da come l'hai descritta potresti anche aver ragione; però prima di fare una valutazione e dare il mio giudizio, ritengo opportuno sentire la versione della controparte in questione. Soprattutto leggendo i tuoi ultimi interventi in questo thread che mi lasciano alquanto perplesso. Credo che Luz abbia visto giusto dubitando della tua capacità di esimerti dal fare metagame



PS 1: mirmidone cerca inoltre di essere più educato ed avere più rispetto per gli altri utenti che si prendono la briga di prendere in considerazione ed interessarsi alle tue discussioni. Quando apri un thread devi sempre accettare i pareri altrui (e in questo caso non ne hai nemmeno capito il senso).


PS 2: Urge spezzare una lancia a favore di Luz, visto il perpetrare dell'atteggiamento da parte di mirmidone

Io ho letto tutta questa discussione ma onestamente questa attribuizione te la sei immaginata di sana pianta (anche perché si evinceva esattamente l'opposto da quel che ha scritto Luz: praticamente lei sta sostenendo che ci si debba buttare in chat a giocare). Perché non ti limiti a sostenere le tue tesi con argomentazioni reali, anziché arrivare a fare deduzioni basate sul nulla?
Se ti comporti così anche in gioco, allora mi sa che il metagame l'hai fatto veramente e i gestori della land a cui ti riferisci siano intervenuti giustamente.

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quota

30/01/2015 16:32:13

Tendenzialmente sono d'accordo con Mirmidone.
Penso sia impossibile non fare metagame (involontario) con tutte le informazioni del pg in bella vista.
Per fare un esempio pratico: una volta mi è capitato loggare in una land dopo una giornata di lavoro con la voglia di una giocata leggera per svagarmi un po'. Guardo tra i presenti e trovo liberi solo pg della fazione avversaria di stampo malvagio (per intenderci, pg con cui sarebbe stato impossibile fare una role tranquilla e magari anche veloce). In quella situazione ho chiuso e ho preferito non giocare.

Forse ad alcuni potrà sembrare esagerato, ma per la mia visione del gioco, anche quello è metagame. Se non avessi conosciuto la corporazione degli altri, forse mi sarei buttata con più tranquillità e anche in On i nostri pg sarebbero stati più cauti nello smascherarsi (come coerenza vuole, a parte situazioni particolari).
Siamo tutti umani in fondo, non penso che essermi comportata così mi faccia rientrare nella categoria dei cattivi giocatori, ma questo non significa che io non abbia usato informazioni off per evitare uno scontro in on.

Ci sono tanti altri esempi che potrei fare, ma generalmente anche io preferisco non sapere nulla che il mio pg non sappia, primo perchè anche a me piace emozionarmi ed essere colta alla sprovvista, secondo perchè più di una volta ho dovuto far passare il mio personaggio per stupido o tonto, proprio per non fare la fine di Mirmidone.
Non capisco come possa essere piacevole conoscere in anticipo il background di un altro personaggio e scoprire i suoi "segreti", ancora prima di giocarci.

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quota

30/01/2015 17:47:14

Mirmidone, non riesco a capire se hai dimenticato di digitare i non. Perchè finora tutto il discorso che ho fatto andava proprio a significare il contrario ovvero che io apprezzo quelli che non hanno il patema d'animo e non hanno paura a giocarsi il proprio personaggio con coerenza.

Sto iniziando a sospettare che tu sia un troll :-P



@sallycinnamon un vero peccato, pensa a quanti e quali spunti sarebbero derivati (forse!) da un scontro del tuo pg con i cattivi *w*

Ad ogni modo ci sono da considerare diversi aspetti:
a. hai dato per scontato che la giocata non sarebbe stata tranquilla, ipotizzando a priori che anche gli altri player sarebbero andati incontro a scoprirsi immediatamente nei propri ruoli ed intenzioni. Questo non era assolutamente detto.

b. tu stessa dici che, se le cose fossero state nascoste, allora magari tu avresti giocato perchè, sia tu che i tuoi "avversari" non avreste scoperto le carte in tavola.

Di fatto mi dai conferma di quello che io ho osservato su alcune land: gioco nascosto = gioco che diventa meno "rischioso", meno d'azione e più di chiacchiera.

Comunque non voglio finire troppo off-topic. Ho già la sensazione di avere preso un altro binario. Ormai si è capito che penso (spero XD)

quota

30/01/2015 18:44:59

Luz, infatti ho ammesso di aver sbagliato, ma credo sia piuttosto normale non avere sempre voglia di giocate complicate, per via della stanchezza o altri fattori. Di solito sono una che abbandona una land se vede che l'unico gioco possibile è il simming o le chiacchierate da bar, ma questo non vuol dire che abbia sempre e solo voglia o tempo di cimentarmi in scontri e duelli.
Per tre anni ho giocato in una land in cui ogni informazione era nascosta e ti assicuro che non ho proprio trovato gioco meno rischioso, anzi. Mi è anche capitato di ricevere minacce di morte in gioco perchè alcuni pg pensavano fossi tra i "cattivi", mentre invece avevamo praticamente gli stessi scopi.
Solo preferisco non sapere chi ho davanti e sì, trovo che sia più coerente non scoprirsi immediatamente alla prima giocata, ma conoscere un altro pg gradualmente.
Dipende molto anche dall'ambientazione, bisognerebbe considerare una quantità infinita di fattori, ma principalmente ho riscontrato il problema opposto a quello che tu hai potuto vedere.
Comunque neanche io voglio andare OT, se ti interessa il discorso o anche confrontare due punti di vista diversi, possiamo parlarne in privato :)

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quota

30/01/2015 23:30:10 e modificato da mirmidone il 30/01/2015 23:39:59

Se qualcuno pensa che sia un troll e/o maleducato c'è una moderazione, la chiamate e fine.

Tornando al topic:
il semplice fatto di aver messo un realistico "attrito" fra un utente e l'altro (proprio come accade in una land) abbia trasformato le frasi da "SE le cose stanno così allora non è meta" ad un "se la pensi a questo modo probabilmente facevi meta perché forse non sei in grado di" è significativo.
Non ci sono di mezzo altre discriminanti ... giuste/vere/inventate che siano le ho poste io nell'esempio e quelle andavano considerate.
Simpatie personali, modi di concepire il gioco, modo di esprimersi non erano considerate (e non andrebbero considerate nemmeno in una land) eppure hanno fatto la differenza come vedete.

-Qualcuno ha giustamente detto "se era così allora..." (è un parere più vicino all'oggettivo, almeno "contestualizza")
-Altri hanno detto "dovrei sentire l'altra campana" (è già un parere meno oggettivo sebbene condivisibile, poiché si basa sullo scegliere la campana per cui si ha più simpatia/stima)

Per quanto MI riguarda il metagame:
-Non è "così palese" da vedere/affrontare come qualcuno dice
-Non si può evitare ma può essere ridotto a livelli fisiologici
-In una certa minima quantità è benigno (come scegliere di andare nella stessa chat di un altro loggato e incontrarsi on "per caso")
-Si deve tenere conto del modo di pensare/lavorare dello staff (che è quello che decide i contenziosi alla fin fine)
-In determinanti contesti/land che si pongono certi obiettivi il metagame fa pochi danni, in altri porta persino benefici quindi va trattato diversamente da caso a caso
-Chi non crede che sia così "sottile" è perché non ha mai affrontato certe situazioni/contesti

Liberi di pensarla diversamente che posso dirvi?

P.S. 1 per Luz e tallahassee
Grazie per i vostri interventi sono stati significativi, se volete chiarimenti chiedete pure altrimenti buon gioco ... non credo che ci troveremo assieme nella stessa land, abbiamo gusti molto diversi, pazienza.

P.S.2
E' stato interessante quell'intervento che riguardava l'aver "intontito" il proprio pg per evitare di essere accusato di meta.
Non è la prima volta che lo sento e meriterebbe un approfondimento.

quota

31/01/2015 11:12:57

Non sto a ripeterlo di nuovo.

Alla fine se quei giocatori online non avevano il simbolino della fazione avversaria, non li avresti riconosciuti ugualmente? Se giochi da almeno qualche mese nella land, si.

Quindi punto a capo, non è nascondendo le informazioni che si evita il meta, è evitando di farlo perché NON E' DIVERTENTE.


E' come dire che in una partita a carte tra amici non devi alzarti per andare in bagno perché è ovvio che ti guarderanno la mano.
Ma no.
Lo scopo del gdr è vincere a tutti i costi? No.
Una volta capito quello, mettersi ad agevolare il proprio pg tramite informazioni OFF semplicemente non è divertente e quindi non si fa.


Va bene magari non voler andare apposta a leggere la giocata in cui Caio architetta contro di me, ma poi con Caio ci gioco, non sparisco dalla chat ogni volta che ci mette piede, perché vedere se quel che ha architettato funziona o meno, anche a costo di farmi danneggiare se non ammazzare il pg, è DIVERTENTE.
Fa parte del gioco.


Tutto si riassume con questo, molto facilmente.

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quota

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