Fare il gestore

Fare il gestore postato il 24/12/2014 01:01:17 nel forum giochi online

Mi scollego un attimo da un topic riesumato recentemente per capire meglio che idee ci sono al riguardo nello stretto ambiente dei PbC.
Ovviamente è "inutile" sottolineare che un gestore in casa propria fa quel che vuole, si sta parlando di "altri aspetti".

Secondo voi:

a) gestire una land non si può considerare gioco?

b) la gestione di una land è per lo più seccante?

c) sapreste giocare coerentemente un pg pur conoscendo le trame?

d) vi divertirebbe giocare con un pg pur conoscendo le trame?

e) un gestore che passa 20 ore a settimana in land lo valutate più o meno efficace di uno che ne passa 10 da gestore e 10 da giocatore?

g) come mai tanti vogliono aprire la propria land?

e) da master vi fidereste di un player che conosce tutte le vostre trame?

f) in quali casi le risposte date sopra potrebbero variare?

Saluti, auguri e grazie!

quota

24/12/2014 01:24:04

Sì, è gioco.



No, non è seccante.



Non ne sono sicura. Propendo per il no.



No. Assolutamente.



Ammettendo che le 20 ore siano ore di lavoro reale, più efficace.



Realizzazione di un "sogno"? Voglia di mettersi alla prova? desiderio di realizzare qualcosa di nuovo?



No.



Non mi viene in mente nessuna motivazione valida.

---

quota

24/12/2014 01:30:53

a) Se non lo è, non devi gestirla.

b) Vedi sopra.

c) Vedi sopra.

d) Vedi sopra.

e) Uguale.

g) Perchè le altre fan tutte pena. (sic!)

e) Se non mi fido, non è un mio player.

f) Mai.

quota

24/12/2014 02:08:06 e modificato da ghennadi72 il 24/12/2014 03:03:32

Un gioco sì, ma se fatto seriamente, con gli stessi ritmi e carico di impegno necessari a gestire una squadra amatoriale, o addirittura un torneo amatoriale, di un qualunque sport a scelta. Il fatto che sia un gioco raramente cambia le cose.

In una delle domande successive parli di come un ipotetico gestore impiega le sue 20 ore settimanali (e, almeno per la mia esperienza, spesso sono anche di più). Beh 20 ore settimanali sono un part time, in termini lavorativi. Sì, è un gioco. Ma è un impegno ludico con sforzi ed energie richieste assimilabili a quelle di un ambito professionale.

Parlare di "professionalità" in ambito amatoriale è improprio e fuorviante, ma forse andrebbe inventata una parola di significato equivalente. Credo aiuterebbe a capire due cose:
a) come mai ci sono tanti gestori che sembrano essere sempre sull'orlo di una crisi di nervi o intrattabili. Magari faticano a finire gli studi, faticano a trovare una cavolo di collaborazione a progetto stabile con cui pagarsi l'affitto, ma le loro brave 20-25 ore settimanali di "lavoro non retribuito" sulla land ce l'hanno
b) come mai tanti progetti nati sull'entusiasmo falliscono miseramente appena il gestore si rende conto che gestire una land non significa solo distribuire cariche, premi e punizioni dall'alto dei cieli ed essere osannati da folle di fedeli in festa che agitano palme al tuo passaggio


A volte lo è e, in certi periodi, lo è spesso. Non sempre e nella maggior parte dei casi misurato sul lungo periodo no. Il bilancio complessivo, trattandosi quasi sempre di un impegno gratuito e "a perdere" deve sempre essere positivo almeno sul piano delle soddisfazioni.
In caso contrario uno per continuare dev'essere masochista o deve avere un senso del dovere molto sovradimensionato rispetto a quanto consigliabile per un ambito ludico.


Sì. La separazione tra ciò che sa il pg e ciò che sa il giocatore è uno dei fondamenti basilari della definzione di gioco di ruolo. L'effetto sorpresa viene un po' guastato, ma questo riguarda me giocatore, non come muovo il personaggio.

Non é sempre semplice. A volte si corre il rischio anche opposto al giocare in un determinato modo perchè si sa dove va a parare la trama della quest: si può forzare all'eccesso nella direzione opposta per timore di autocondizionarsi. In teoria non dovrebbe succedere, ma succede.
Il trucco appena ci si accorge del rischio è fare un mezzo passo indietro e non rendersi centrali nello sviluppo della giocata. Non é gioco "libero", perchè di fatto sapendo di doverti autolimitare, finisci per fornire gioco agli altri più che a te stesso.
Che può dare soddisfazioni di altro tipo anche se non è il "fresco divertimento" del giocatore davanti alla sorpresa di una quest di cui non sa nulla.

Per fare il pieno di sorpresa e rigenersarsi, di solito, tocca aspettare che qualche "collega" anima pia dello staff ti coinvolga in una quest tenendoti all'oscuro della trama.
Allora te la giochi anche dal punto di vista della "verginità" d'approccio mentale, da giocatore come tutti gli altri, pure se hai poteri di mastering (che in quel momento non ti servono).


Meno di quanto mi diverta giocare all'oscuro, ma sì. Con le premesse di cui sopra.

Controdomanda: hai mai riletto un libro, o ri-giocato una campagna, che so, di Diablo II o di Skyrim, pur sapendo come va la trama? Io dozzine di volte e divertendomi la maggior parte.


Dipende da come fa entrambe le cose, incluso il come gioca quando gioca. Esistono setting di gioco in cui è richiesto che il gestore sia presente in gioco, pertanto anche quello rientra nel suo "lavoro".

La domanda comunque mi suona un po' "induttiva", conoscendoti. Un po' come quando Varriale fa i sondaggi tra i tifosi juventini chiedendo loro se pensano che la Roma sia stata favorita negli arbitraggi ;-)


47,50% rosicatio vs gestioni precedenti
47,50% ce vojo provà pure io, tanto cor giddierreciddì ce riescono tutti
5% Ho un progetto e voglio vedere se funziona

NB: non si tratta di categorie impermeabili e fra loro esclusive.


Lo valuto da come gioca il suo pg (vedi risposta alla domanda "C") a prescindere da quello che sa il giocatore. Torniamo ai "fondamentali" del gioco di ruolo, la distinzione tra giocatore e personaggio.

A questo proposito per me è sempre fonte di estremo divertimento che proprio i più accaniti sostenitori dei dogmi "tradizionali" del gioco di ruolo (specie se di estrazione cartacea) siano anche quelli che più spesso e più accanitamente ne negano la fondatezza ponendo domande che, a rigore, sono delle contraddizioni in termini o dei controsensi in base agli stessi dogmi di cui sono accaniti sostenitori.

PG e giocatore sono entità distinte quindi finchè il giocatore muove il suo PG senza farsi condizionare da quello che sa come giocatore, me ne impippo di quello che sa come giocatore.

Altrimenti quando masterizzo cartaceo dovrei lobotomizzare o fare il lavaggio del cervello a quelli che si sono letti anticipatamente l'ambientazione di Faerun o i manuali dei mostri, pretendendo che dimentichino tutto perchè se no saprebbero troppo di quello che attende i loro personaggi o di come affrontare i nemici che incontreranno.

Ma non è che gli impedisco di giocare, per questo. Ovviamente da master vigilo il doppio se non il triplo, controllando che nel muovere i loro pg non si facciano condizionare da quello che sanno, quindi la risposta alla tua domanda è "nì".

Diciamo una fiducia condizionata, soggetta al triplo dei controlli (perchè quel tipo di controlli, vigilanza ed attenzione mi spettano di default se voglio fare il master).

Però da master mi porrei anche un altro problema: come posso impiegarlo al meglio, un giocatore che conosce già a menadito manuale dei mostri e ambientazione di gioco, perchè si è letto tutto (o magari perchè masterizziamo a turno quindi è anche lui un DM)?

La cosa può avere anche dei risvolti utili a seconda di come decido di affrontare la situazione da master.



La risposta alla domanda "B" perchè non dipende esclusivamente da me.

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quota

24/12/2014 03:11:00

a) gestire una land non si può considerare gioco?

è qualcosa di ludico e che dovrebbe far divertire. Dovrebbe. Ci dovrebbe essere però obiettività e serietà nel trattare le persone che presuppone di uscire dalle dinamiche tipiche del gioco e divertimento personale in virtù di una maggiore funzionalità.

b) la gestione di una land è per lo più seccante?

spesso si.

c) sapreste giocare coerentemente un pg pur conoscendo le trame?

probabilmente si. Ma mi toglierei il piacere di scoprirle e quindi una buona porzione di divertimento, per cui giocherei solo quei contesti dove la trama non è di mia conoscenza.

d) vi divertirebbe giocare con un pg pur conoscendo le trame?

ho risposto sopra. Non mi divertirebbe.

e) un gestore che passa 20 ore a settimana in land lo valutate più o meno efficace di uno che ne passa 10 da gestore e 10 da giocatore?

egualmente efficace. Anzi il secondo è migliore del primo perchè giocando avrà un'immagine più realistica di come sono le role, gli utenti e il clima generale. Qualcosa che esula dagli sms e le lamentele di amici-fratelli-referenti. Qualcosa sperimentata in modo diretto e non per "sentito dire".

g) come mai tanti vogliono aprire la propria land?

è facile vedere le inefficienze di staff e gestione. E pensare che "si farebbe meglio".

e) da master vi fidereste di un player che conosce tutte le vostre trame?

non andrei a masterare a quel player le trame che già conosce. Ma lo renderei partecipe di altri filoni di gioco.

f) in quali casi le risposte date sopra potrebbero variare?

penso mai, evito le land con gestori che non giocano o master che muovono solo png, quindi non potrei farmi idee diverse perchè non avrei modo di sperimentare quel genere di realtà (perchè proprio la rifiuto a pelle).

quota

24/12/2014 09:31:02 e modificato da dreamofyougdr il 24/12/2014 09:32:24

a) gestire una land non si può considerare gioco?
Ni e So. Dipende molto da cosa si va a fare. Se ad esempio si va a strutturare determinate cose che andranno ad incidere nell'ambito ON-GAME (per esempio l'organizzazione di una quest, il preparare i Master, etc...) io lo considero sempre una parte del gioco stesso.

b) la gestione di una land è per lo più seccante?
Anche qui dipende da molti fattori. Se la Gestione è per esempio affiancata da diversi utenti che si occupano e gestiscono per conto loro la moderazione, la correzione ed i consigli sul gioco di ruolo e di razza, la Gestione potrà godere nella maggior parte dei casi dell' "amore" e della "benevolenza" dei propri utenti. Se invece la Gestione si occupa ad esempio da sola della moderazione o comunque partecipa attivamente al lato organizzativo del gioco, sicuramente potrà rischiare certe volte di apparire seccante e rompi maroni. Come dico sempre ai giocatori che stanno su DreamOfYou (occupandomi in prima persona della moderazione ed aiutando lo staff organizzativo nelle questioni di razza, ruoli ed accoglienza): "sembrerò una rompi maroni ma qualcuno deve pur occuparsi di queste cose. Purtroppo per voi, quel qualcuno, sono io". :P

c) sapreste giocare coerentemente un pg pur conoscendo le trame?
Difficilmente mi faccio influenzare dalle trame già scritte in quanto dò maggior valenza al carattere del mio Personaggio ed il come si relazionano gli altri PG con lui. Fortunatamente, a parte per le mega-quest, lo Staff del Destino (Fato) decide autonomamente la traccia delle sessioni di gioco da seguire e delle volte non la conoscono nemmeno loro fin quando non entrano in chat ( in passato è capitato anche a me di fare un'estemporanea in chat con l'idea di creare determinate cose finendo poi, grazie alle azioni dei Personaggi presenti, per fare tutt'altro XD)

d) vi divertirebbe giocare con un pg pur conoscendo le trame?
Penso di aver risposto nel punto sopra.

e) un gestore che passa 20 ore a settimana in land lo valutate più o meno efficace di uno che ne passa 10 da gestore e 10 da giocatore?
Essendo un Gestore lascio questa domanda agli altri. Sicuramente, almeno per me, chi decide di diventare Gestore deve pensare prima al lato organizzativo e tecnico della land e poi, se ce la fa, divertirsi in gioco. La stima delle ore passate a sbrigare le questioni org e quelle invece per giocare non saranno mai uguali, a meno che una persona vada ad imporsi un limite.
Personalmente non ce la farei mai, a meno che sono già entrata in chat a giocare (per rispetto dei giocatori con cui sto interagendo). Tendo sempre a sbrigare prima le cose ORG per il divertimento ed il gioco degli Utenti su DoY e poi se riesco gioco anche io. :P

g) come mai tanti vogliono aprire la propria land?
Bella domanda. Anche qui ci sarebbe molto da dire. Per me, si dovrebbe aprire una land per AMORE del gioco e la voglia di offrire agli altri giocatori come noi un luogo in cui giocare e divertirsi in tranquillità e spensieratezza. Non sempre però questo è il motivo per cui si decide di aprire una Land. Mi è capitato in passato di conoscere Gestori che aprivano una land solo con lo scopo di danneggiarne / far chiuderne delle altre. Questa, come l'aprire per ripicca etc, è una motivazione dannosa per tutti, in quanto finisce per danneggiare coloro che aprono appunto per passione e per levare ai giocatori che credono nel loro progetto che possano esistere land diverse dalla loro.

e) da master vi fidereste di un player che conosce tutte le vostre trame?
Se un Gestore si circonda di uno Staff onesto e che condivide con te i tuoi stessi ideali, SI. Assolutamente.

f) in quali casi le risposte date sopra potrebbero variare?
Anche qui penso di aver risposto nelle domande stesse XD

quota

24/12/2014 09:45:21

Se la gestione di una land non ha niente a che fare con il suo gioco, il gestore ha sbagliato un po' tutto...



Se lo è, il gestore ha sbagliato un po' tutto...



Si, ma non so quanto potrei divertirmi.
Dipende da quanto sono interessanti tali trame.
E' come leggere un libro dopo che qualcuno mi ha spiegato per filo e per segno il finale e i misteri ad esso collegati, se il libro è valido lo leggo lo stesso con piacere.



Se la land funziona senza troppi problemi, per me può passare anche 1 ora a gestire e 19 a giocare, per quanto mi riguarda...





Dis.
A volte capita che qualcuno lo faccia perché gli piace quello che fa o perché vuole proporre qualcosa di nuovo, ma sono eccezioni che confermano la regola.



Se conosce tutte le mie trame significa che mi fido abbastanza da rivelergliele, quindi...



Nel momento in cui smetterei di interessarmi al mondo dei GDR.
In tal caso tutte le altre risposte diventerebbero "e stic***i?" :P

quota

24/12/2014 11:22:48

No. Se fatto come si deve, è un lavoro.


No: se lo si pensasse, non si sarebbe adatti al ruolo. Ovviamente possono capitare delle seccature, ma non lo è il pacchetto-gestione in sé.


Conoscendo bene il mio pg, sì, ma... [segue]



... non sarebbe divertente.


Direi che sono un po' poche, anche se non distinguerei il tempo di gestione da quello di gioco: il gestore è tale 24h/24, che stia giocando, masterando o facendo altro.


Non sanno quello che fanno...


Dipende dal giocatore: se l'ho messo a parte della trama, evidentemente mi sono fidata.


Stress, imprevisti off.

---

quota

24/12/2014 11:50:17

E' funzionale al gioco, ma deve comunque piacere e divertire. Se gestire non risponde a questi requisiti, c'è qualcosa che non va.


A volte può essere gravoso, perchè richiede impegno costante nel mantenere alto il "benessere" degli utenti, ma non è mai seccante.


Da gestore preferirei avere un personaggio marginale rispetto alle trame, oppure uno che possa dare gioco. Magari non mi piacerebbe sapere proprio tutte le trame, per poter giocare anche io da normale player almeno di tanto in tanto.


A lungo andare può stancare, ma con uno staff di fiducia e capace si può trovare una soluzione che permetta anche al gestore di scoprire qualcosa in un secondo tempo. Non è detto che sia sempre possibile, ovviamente.


Non so, non ho mai valutato un gestore in questi termini. Ho sempre pensato che anche giocando, un gestore non smettesse mai di ricoprire il proprio ruolo.



Per il motivo più vecchio del mondo: tutti pensano di poter offrire qualcosa in più rispetto a quanto è già in circolazione. Di certo non è sempre un male, bisognerebbe solo cercare di capire obiettivamente quali sono le proprie possibilità e capacità.



No, non molto. Mi sono trovata in una situazione del genere, e devo ammettere che non avevo grandissima fiducia. Non per attriti con il player/gestore, ma perchè quando si conoscono tutte le trame, il metagame si fa anche involontariamente.



Nel caso la land fosse progettata male o avesse uno staff poco presente e non troppo capace, ovviamente qualsiasi risposta precedente si annulla.

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quota

24/12/2014 12:37:46 e modificato da westeros il 24/12/2014 12:43:54

Provo a dire la mia

a) gestire una land non si può considerare gioco?
Si, si può considerare gioco anche perchè tutto parte da quello, ovviamente il più delle volte devi rimanere di sfondo e tenere controllata la situazione. Capita di dover spendere l'80% del tempo per questioni di controllo e questioni off, ma il restante 20% cerco di concentrarlo sul gioco, perchè mi ritengo ancora una giocatrice e mi considererò sempre come tale.

b) la gestione di una land è per lo più seccante?
E' seccante quando vecchi giocatori tornano per disturbare l'utenza, non è seccante invece essere a disposizione degli utenti quando questi hanno rispetto del lavoro che svolgi per loro, e quando tu stesso hai rispetto del loro ruolo di giocatori.
Dire di no non è sempre bello, ma si è in dovere di farlo pur creando qualche piccolo malcontento, che più che essere seccante è dispiacere.

c) sapreste giocare coerentemente un pg pur conoscendo le trame?
Cerco di influenzare poco con i miei personaggi le trame del gioco, più che altro di non essere determinante o se proprio devo entrare nel vivo delle trame cerco di essere trattata esattamente come tutti gli altri giocatori, di avere gli stessi rischi di tutti gli altri e non amerei essere favorita solo per il mio ruolo off all'interno della land. Di solito quando sono in una trama cerco di far controllare la cosa dal mio "socio in affari", così che io non debba sapere nel dettaglio cosa accadrà.

d) vi divertirebbe giocare con un pg pur conoscendo le trame?
Cerco, come già detto, di non farmi influenzare da ciò che conosco in off.. e, come già detto, in alcuni casi cerco di non conoscere i dettagli delle trame.

e) un gestore che passa 20 ore a settimana in land lo valutate più o meno efficace di uno che ne passa 10 da gestore e 10 da giocatore?
Il comportamento giusto per un gestore è non dimenticare mai che si è giocatori prima di tutto. Egli deve mettersi nei panni dei propri utenti e valutare tutto secondo il proprio punto di vista ma anche - e soprattutto - il loro. Inoltre un gestore che passa del tempo da giocatore è pur sempre gestore, solo perchè gioca non vuol dire che sia meno efficiente o attento.

g) come mai tanti vogliono aprire la propria land?
Perchè molti pensano di poter creare qualcosa di più rispetto agli altri, purtroppo a volte disperdendo l'utenza.
Alcuni purtroppo non si rendono neanche conto che come gestori dovranno sacrificare il proprio gioco per quello degli altri, e non utilizzare i propri poteri per trarne vantaggio personale.

e) da master vi fidereste di un player che conosce tutte le vostre trame?
Non sono Master, ma conosco le trame.. Se non ti fidi del gestore allora forse non dovresti essere Master di quel gioco, e non perchè debba esserci fiducia cieca verso il gestore, ma perchè se non ti fidi evidentemente questo gestore non è affidabile come giocatore, ed appunto ti ha dato modo di pensare che approfitti delle proprie conoscenze delle trame per sfuggire alle conseguenze e agli esiti.

f) in quali casi le risposte date sopra potrebbero variare?
Nel caso in cui chi è gestore lo faccia per il gioco di tutti, e non solo per il proprio.. Allora ci può essere fiducia, soddisfazione e divertimento in un gioco.

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quota

24/12/2014 13:35:32

a) gestire una land non si può considerare gioco?
Esattamente quanto può esserlo fare il DM in una sessione da tavolo, oppure organizzare una campagna dal vivo.
E' comunque un gioco, è comunque parte di divertimento, c'è soddisfazione di sicuro a dare "in pasto" trame ai pg e vedere come ne escono fuori (magari in un modo totalmente imprevisto!)

b) la gestione di una land è per lo più seccante?
Ha sicuramente delle seccature, ma se fosse solo quello non ci sarebbero gestori. A parte masochisti convinti.

c) sapreste giocare coerentemente un pg pur conoscendo le trame?
Più che un pg, magari dei PNG. Ma si, se non si sa dividere le conoscenze del giocatore da quelle del pg, il problema non è se sei gestore o meno, capita anche ai pg comuni questa disparità...

d) vi divertirebbe giocare con un pg pur conoscendo le trame?
Perché no? Il fatto di conoscere i retroscena in OFF, ma anche in ON, non vuol dire che il pg possa fare tutto. Al momento ho un pg che in ON sa davvero TANTE cose di trama, eppure non è che posso fisicamente fare di più degli altri pg, perché sono cose così grandi che l'influenza è globale.

e) un gestore che passa 20 ore a settimana in land lo valutate più o meno efficace di uno che ne passa 10 da gestore e 10 da giocatore?
Non capisco la domanda.
Il gestore in quanto tale sa come portare avanti il gioco. Come lo faccia (se dietro le quinte, se con png in chat, se come master, ecc...) sono scelte sue, finché tutto va avanti bene!

g) come mai tanti vogliono aprire la propria land?
Mha, a parte i rosiconi e le land-moda che durano il tempo di uno sbadiglio, tutti gli altri credo che alla fine sia un desiderio di voler proporre al pubblico una propria idea di gioco. Solo che a volte l'idea va bene per un filone di sessioni one-shot, ma non riesce a reggere una land, che è molto ma molto diverso come concetto, e non sempre questo viene compreso.

e) da master vi fidereste di un player che conosce tutte le vostre trame?
Cioè?
Se io master dovessi masterare al gestore? Bhe se capita una cosa del genere, il gestore non è obbligato a sapere la MIA trama. Ovviamente se arrivi ad essere master c'è una fiducia di fondo, e come già detto in altre sedi, la trama singola inserita nell'ambientazione, non è detto che sia a conoscenza di tutti i master.

f) in quali casi le risposte date sopra potrebbero variare?
Uhm, non credo possano variare, almeno allo stato attuale.

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quota

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