Ciò che rovina una land.

14/05/2012 17:41:00

Ok, fammi un esempio di risposta che un gestore dovrebbe dare, allora.
Le risposte che dovrebbero farti venire il voltastomaco dovrebbero essere quelle tipo "mi hai messo il negativo perchè ti ho tolto il masterato", non quelle in cui si motiva in cosa l'utente commentatore avrebbe sbagliato. Quelle, al più, possono suscitare legittima non condivisione, ci mancherebbe.
Che concezione hai del rapporto gestore/utente? una concezione per cui il gestore l'unica cosa che deve fare è mettersi sul bordo del burrone e magari piegarsi pure in avanti, così da favorire ancora di più il calcio alle terga?



perchè questi eroici parcheggiatori, allora, invece di stare parcheggiati a fare nulla, non propongono spunti - se non ci sono - o non ne propongono diversi - se ci sono e non piacciono -? Perchè far nulla è più facile, immagino.
Via, non prendiamoci in giro: chi parcheggia spesso lo fa perchè ha voglia di star connesso, guardare la bacheca, ma non di giocare, in alcuni casi... e negli altri casi perchè non gli interessa giocare con gli attuali presenti, perchè non gli ispirano o non sono abbastanza fiQi.



"Bisogna dare quel che viene richiesto" è divertente. Come dicevo in un altro topic è proprio l'assecondare - troppo - quello che vuole l'utenza che, negli anni, l'ha viziata e portata a certi discorsi.
Quindi se te vuoi "giocare come ti pare e piace" e "bisosgna dare quel che viene richiesto", se io ho una city di ambientazione drow e tu arrivi, domani, pretendendo di giocare - con il tuo gruppetto di gente selezionata, ovvio - un gruppo di elfi grigi nella città... io gestore devo fartelo fare, se no ti tarpo le ali? ah-ah.
Sarebbe interessante se nella vita e nel mondo l'utente medio chiedesse le stesse cose che chiede ad un gestore. O anche solo su altri mezzi informatici, in effetti. Hai mai scritto a Zuckerberg scrivendogli un elenco delle features che vuoi su FB e che lui DOVRA' implementare?

e comunque, sul resto...Ognuno può giocare con chi gli pare, ovvio. Ma, perdonami, tu prima mi dici che i parcheggioni sono gli eroici salvatori della land, qua mi rivendichi il diritto di giocare a gruppetti. Ok, ma allora arriva alla conseguenza della tua tesi: i parcheggioni non sono eroi che mancano di spunti, i parcheggioni sono gente che non gioca perchè mancano altri elementi del gruppetto. E, dulcis in fundo: se tanto si gioca solo a gruppetti - ed è giusto così - cosa c'entrano gli spunti di gioco? Tanto comunque non li si gioca, senza gruppetto.
E, ti prego, non dirmi che ci vorrebbero spunti per i gruppetti.
Un gdr on line è un qualcosa di globale. Se si vuole giocare in 4-5 e avere quest dedicate c'è yourole o il cartaceo.



rimandando anche a sopra per considerazioni valide anche qui, ti chiedo: tu davvero realisticamente pensi che un fato deve rincorrere le coppiette? e se non lo fa è un cattivone? E, ancora di più realisticamente: tu pensi che chi fa simming, chi si sta giocando la coppietta, GRADISCA che arrivi il fato a rompere le bolas? Via, dai... un po' di realismo, eh...



Concordo in parte. Nel senso che, per come la metti tu, pare che gli utenti non siano altro che dei decerebrati che, senza qualcuno che li stimoli costantemente, che li tiri per la giacchetta, non sa che fare. O meglio... sa solo lamentarsi di cosa gli ALTRI (mai se stessi!) non sanno fare.
Faccio il master di D&D da anni, ormai. La mia esperienza mi dice che le sessioni e le quest migliori sono quelle in cui io, master, dirigo il gioco da fuori, tesso le fila, ma in cui, dati gli elementi, sono i giocatori a fare tutto. Le mie sessioni preferite, quelle che mi fanno capire che la quest, lo spunto di gioco funziona, sono quelle in cui parlo meno, quelle in cui devo "fatare" meno roba perchè, dati gli spunti, sono i player che stanno facendo il tutto.
E' il ruolo dei player che tu sottovaluti drammaticamente. Perchè, sì, io penso che debbano essere i player a creare e costruire gioco. il fato dovrebbe dare l'input, il player lo coltiva e allarga. E' così che dovrebbe funzionare.
Viceversa si arriva ad una situazione paradossale, per cui se non ci sono quest ci si lamenta che non ci sono sono, ma se ce ne sono si arriva a dire "eh, ma non c'è libertà di fare per i giocatori... il gioco dovrebbero farlo loro!".



Visto che hai le idee molto chiare, perchè non provi a gestire un gioco te?



ps: non sono gestrice di alcuna land e penso che i gestori siano dei gran cattivoni e furboni, per molte cose.

quota

14/05/2012 19:12:22

delle land che ho frequentato, solo una sta lentamente andando alla deriva come un gigantesco Titanic fuori controllo: partita con medie di 400 connessi adesso mi dicono che stenta a raggiungere gli 80 (mi sa che è inutile fare nomi, vero?).

Ciò che l'ha rovinata è, a mio parere:

- la pressochè totale assenza di un'ambientazione degna di questo nome, che non fosse intesa come una serie di regole più o meno farragginose e continuamente piegate alle richieste e alle proposte. Una buona ambientazione fornisce a chi si iscrive tutti gli elementi per capire se davvero val la pena di fare log;

- di converso, il tentativo di piacere a tutti: nel senso che visto che quello che tiene in vita certe land non è il gioco, ma il numero di utenti connessi tra i quali (certamente o auspicabilmente) ci sono buoni giocatori, piacere a tutti significa creare regolamentazioni opache, nebbiose e scarsamente incidenti sull'atmosfera;

- il parcheggio non cambia il successo di una land. E invece di chiamare parcheggiatori quelli che rispondono che "non giocano con i nabbi" chiamiamoli con il loro nome, cioè dei gran maleducati. Posso aver loggato per rispondere a dei pm, per accordarmi su una giocata, per macrare come un dannato, posso aver voglia di star lì solo epr scambiar pm con la mia morosa o con la zia: tutto bene. Questo non da a nessuno il diritto di rispondere male a una richiesta di gioco.

- l'assenza di ambientazione costringe i dm a inventarsi fesserie. Ovvio che se io ho chiara la situazione nella quale muoverò mostri, eserciti o png, sarò in grado di masterizzare con maggior efficacia ed incisività di chi deve improvvisare senza alcun punto di riferimento. Chiaro che alla fine sarà sempre banale, ripetitivo o poco interessante per qualcuno.

- il gioco a gruppetti va benissimo: purchè siano gruppi nei quali chi arriva possa integrarsi, e non la "compagnia del buongioco" che ha come master "Manunzio Melatiro" e via di sto passo. Anzi, in questo senso un piccolo gruppo è in grado di integrare meglio un nuovo arrivato di realtà molto grandi (almeno per me che essendo anziana non ricordo i nomi oltre la sesta persona in chat)

- le bacheche OFF dove ci si scambiano commenti sulla pizza del venerdì e la partita a calcetto del mercoledì, che danno la sensazione che ci siano gruppi o gruppetti di controllo che travalicano la normale cordialità ma che soprattutto esibiscono la loro possibilità di attingere alla presenza del gestore (il cui tocco, come sappiamo, cura la scrofolosi) in sedi nelle quali si può presumere una risposta diversa a eventuali richieste.

- una regolamentazione poco chiara o disattesa su questioni come l'uso delle bacheche off game (alle quali io personalmente darei fuoco), il ban, la sospensione e quant'altro;

-- e al momento non mi viene in mente altro ..

quota

14/05/2012 19:29:54 e modificato da kaname il 14/05/2012 19:32:32

Quoto in parte. Cioè ho compreso il tuo discorso che, se ci sono diverse persone che si lamentano della stessa cosa, alla fin fine sembra sciocco da parte del gestore voler andar contro gli aspetti negativi elencati, facendo rigiri di parole per farti passare dalla parte del torto.
Tuttavia anche qui bisogna cercare sempre di guardare oltre le apparenze, ed appurare se effettivamente il commento negativo ha un qualche fondamento. In ogni caso, dalle risposte dei gestori, spesso e volentieri già si comprende che tipo di gestione trovi all'interno del gioco :)



Qui devo andare contro la tua opinione, in quanto ho passato diverso tempo ad analizzare i motivi del parcheggiamento, e ti assicuro che quello degli spunti di gioco mancanti è assolutamente l'ultimo tassello, cioè accade quando una land è quasi completamente morta, che presenta solo qualche utente connesso negli orari di punta. Per il resto i motivi del parcheggiamento spesso sono:
- si gioca solo col gruppo, quindi si aspetta che entri uno dei pg del gruppo;
- l'amore per la propria scheda è superiore a quello per il gioco, dunque troviamo gli utenti che definisco "malati di photoshop" che ogni giorno cambiano la grafica della scheda, e per far ciò giocano una sola volta al mese;
- timidezza nel chiedere di giocare, che credo sia per la maggiore. In molti infatti non chiedono di giocare per timore di ricevere un no, o per semplice imbarazzo, e aspettano che siano gli altri a chiedere di giocare. Essendo questa categoria molto estesa, capirai bene che le persone che chiedono di giocare sono nettamente inferiori a quelle che "aspettano";
- utenti che inseguono il personaggio di sesso opposto, e quindi difficilmente giocano con appartenenti al sesso del proprio pg;
- impossibilità di giocare a causa di scuola/salute/genitori/lavoro, ma un amore profondo per il gioco che spinge lo stesso a fare entrare l'utente per tenersi aggiornato sulle situazioni;
- dimenticanza nel fare il log out dalla land, infatti in molti non usano il pulsante di uscita, ma escono con la x del browser, per cui il loro pg risulta collegato per molto più tempo di quello che effettivamente è;
- utenti che si collegano e semplicemente non hanno voglia di fare niente, lasciando proprio la pagina aperta senza nemmeno essere al pc (come accade spesso con msn).



Sono chi ha sudato 40 camice e sprecato mesi e mesi per scrivere un ambientazione e un regolamento :) le regole servono a questo. All'atto della registrazione, in ogni land, c'è sempre la dicitura "ho letto e accetto il regolamento della land". Dunque se non ti va bene non ti iscrivi direttamente, non ti vai a lamentare dopo di una regola che sembra ingiusta.
In ogni caso sono d'accordo con te solo in parte: se vuoi fare gioco di gruppetto sei perfettamente libero di farlo, ma non quando ti assumi degli incarichi on/off. Mi sono ritrovata per esempio dei cacciatori di vampiri che, invece di cacciare i vampiri, non facevano altro che amoreggiare fra di loro in storie omosessuali, e quando un vapiro chiedeva loro di giocare la risposta spesso era no, oppure ti davano buca se in quel momento entrava un membro del gruppetto.
Se tu accetti un incarico, poi non puoi fare come ti pare e piace, ma devi rispettare il tuo ruolo. Se vuoi fare gioco di gruppo semplicemente giochi la TUA storia personale che non deve nemmeno avere nulla a che fare con la storia della land, e giochi le relazioni del tuo pg. Tuttavia questo va contro ciò che hai detto prima e dopo, cioè che se ci sono parcheggiatori è perchè non ci sono spunti, e che i master devono creare spunti.



Se decidi di avere un ruolo si, vuol dire proprio giocare con tutti. Come già detto prima: finchè sviluppi solo il tuo gioco sei libero (il tuo pg ovviamente) di fare ciò che vuoi, e di giocare con chi vuoi. Ma dal momento in cui ti assumi un qualsiasi incarico devi sottostare a tutte le regole del gioco.



Se la gente gioca solo in coppia poi resta parcheggiata.
Se la gente gioca solo in coppia non sviluppa la storia della land.
Se la gente gioca solo in coppia non può aspirare a nessun ruolo on.
Se la gente gioca solo in coppia vuol dire che un gdr qualunque le va bene, tanto gli importa solo di fare pvt.
Se la gente gioca solo in coppia e mi ignora gli utenti che entrano in chat, allora si vai contro il regolamento.
Se la gente gioca solo in coppia e quando qualcuno entra in chat loro se ne vanno, allora si rovini il gioco anche degli altri.
In ogni caso per rispondere alla tua domanda: si, sono intervenuta col fato nel gioco di coppia. Due studenti stavano infrangendo il coprifuoco per amoreggiare all'interno della scuola. Li ho fatti beccare e sono stati entrambi puniti. Il tutto si è svolto in modo molto scherzoso tra l'altro. Sai cos'è successo? Si sono lamentati del mio intervento da master. Non solo: da quel momento in poi il gioco di coppia l'hanno iniziato a fare sempre e solo in chat privata quando c'ero io. Da quel momento ho iniziato a chiedere: posso entrare con il fato? E sai che mi han risposto tutti??? Un sonoro NO :) Sai perchè? Perchè se il mio intento è di amoreggiare con un altro pg non voglio interruzioni di alcuna sorta, siano essi pg, siano essi master.



Sai che ormai molte persone non amano partecipare alle quest? Scusa sono nuovo e ancora non me la sento di partecipare. Scusa ma io preferisco le free role, non mi interessano le quest. Scusa ma per me i ritmi delle role sono insostenibili perchè ho poco tempo. Scusa ma in una quest possono entrare anche i niubbi e io con loro non ci gioco. Scusa ma se siamo più di 3 in una chat mi viene l'orticaria.

Sai quante quest abbiamo dovuto annullare, anche annunciate tempo prima, per colpa di queste risposte????
In ogni caso, per mia personale opinione, in un gdr PLAY BY CHAT l'anima del gioco non sono i master, ma i giocatori. E' questa la grande differenza dal cartaceo. Nel cartaceo devi per forza seguire il master che ti crea l'ambientazione in ogni momento e in ogni momento ti da un obiettivo. Nel pbc si invoglia al free role, alle relazioni autonome fra pg, agli incontri casuali.
In fondo se il Master si chiama "Fato" e il suo ruolo è quello del "destino", non credo proprio che nella vita reale il destino intervenga tutti i giorni per renderti la vita eccitante :) Sei tu con le tue scelte e i tuoi affetti a renderla tale.


Su questo quoto in pieno^^ Ovviamente tenendo fuori i classici casi degli utenti che hanno solo voglia di rompere le scatole e ti vengono a dire "no il cartone dice questo, quindi deve essere così", quando tu hai visto tutto il cartone 5 volte, letto tutto il manga, comprato il fanbook, e letto tutti i romanzi e sai alla perfezione che invece il cartone dice esattamente il contrario. In ogni caso anche se l'affermazione è corretta, un gdr è un riadattamento e dunque se una cosa non è presente nell'ambientazione vuol dire che nel gioco non è stata inserita.
Anche in questi casi però occorre sempre essere cortesi con l'utenza e mai schiacciare le opinioni altrui: alla fin fine a voi non è mai successo di essere convinti di una cosa e poi non è così? :) Bisogna dare sempre il beneficio del dubbio anche agli utenti più rompiscatole^^

P.s: molte volte il gioco di gruppo è indice del classico discorso "io non gioco con i niubbi". Peccato che tutti lo siamo stati, e spesso sono proprio i niubbi a lasciarti piacevolmente sorpresa.

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quota

15/05/2012 03:45:05 e modificato da mikee il 15/05/2012 03:45:47

Ciò che rovina la land è la pigrizia del giocatore in qualsiasi cosa che non sia fare la scheda.
Non giocano, non invitano a giocare, non partecipano a nessuno spunto di gioco, non ne creano, non giocano con gli altri, non giocano con la narrazione, nemmeno si limitano a scrivere decentemente un'azione senza fare copia ed incolla e il resto che ha scritto kaname sopra di me.
A forza di vedere il gioco come svago, la conseguenza in atto è la tendenza ad impigrire il giocatore.

Questo è il reale problema.
Pigrizia che non viene sradicato dal gestore di turno pur di poter avere i 20 utenti on line.
Davvero volete questi giocatori che si comportano come "parassiti"? (mi dispiace usare questo termine ma è quello che si avvicina al concetto che voglio esprimere)
I parassiti non danno mai nulla di buono.

Bisognerebbe smetterla di ingraziare i giocatori che vogliono piegare i gestori con i commenti negativi, pessima pubblicità o lasciare la land per andare altrove (che poi, tanto meglio per voi).

Le pessime abitudini rimangono in tutte la land in cui loro migrano, si limitano solo a cercare il gestore che si impegna per loro.

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quota

15/05/2012 10:19:32

Pur ritenendo che, spesso, anche i gestori ci mettano del loro, a causare problemi... mi ritrovo appieno in quel che dici, come già avevo detto :)

quota

15/05/2012 10:32:26

Io trovo l'assenza di ambientazione di dreamalot quasi imbarazzante.
Ho tentato di iscrivermi più volte perché so che ci ruolano spesso dei giocatori eccellenti, che ho conosciuto altrove e con i quali avrei davvero piacere di giocare più spesso, ma.. santo cielo, quel posto mi dà gli stessi stimoli che mi dà un comodino.
Assenza di ambientazione che, per altro, non hanno mutuato da elot: perché elot un'ambientazione, benché ormai logora ed eccessivamente classica, in fondo ce l'ha, o almeno ce l'aveva.
Non so come si sia potuto pensare che un'ambientazione del genere andasse bene a poco meno di .. dieci anni di distanza?, quando già nascevano land ben più interessanti in giro per il web.
Bah.
Sì, comunque: fra le altre cose, quello che rovina una land è la totale incapacità dell'ambientazione di affascinare i nuovi arrivati, di creare spunti di ampio respiro, and so on.

quota

17/05/2012 19:50:14

Personalmente io non riesco più a giocare in land dove:
1) Vedo pg di 28 anni avere la gestione di ospedali, scuole o testate giornalistiche, è impossibile e decisamente idiota fare una cosa del genere, preferirei ci fossero PNG mossi magari da chi avesse voglia di prendere in mano la corporazione stessa (compito che richiede impegno) ma, davvero, se vedo che il capo dell'ospedale ha 28 anni la serietà della land la metto in discussione ampiamente;
2) Dove i gestori o admin che, magari son stati superbi ad avere l'idea e a programmare il GDR, si mettono anche a masterare non essendone capaci, andiamo, non è perchè apri una land che sei un bravo player e bisognerebbe accorgersi dei propri limiti;
3) Non c'è flessibilità, cioè se io mi devo giocare un pg che va a vivere a Canicatì devo trovare una motivazione valida, eppure quasi mai i capocorporazione ti "vengono incontro" nel comprendere che non tutti posson sempre esser stati lì o avere una buona ragione che li ha spinti ad andare, quindi il trasferimento lavorativo dovrebbe essere un'opzione più giocabile, cosa che non è quasi da nessuna parte;

Per il momento non me ne vengon in mente altre..

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quota

05/08/2012 17:00:21

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quota

05/08/2012 19:09:34

Concordo.
Sono stata tante cose per tanto tempo. Non ho un carattere facile ma sono anche la prima ad ammetterlo. Per me il problema principale di quasi tutte le land è la malagestione. Gestioni troppo accomodanti o al contrario estremamente rigide. Gestioni che non conoscono la buona educazione e che lasciano che sia appunto l'OFF (della gestione) a interferire nelle vicende.
Moltissime volte non ho visto dialogo. Moltissime volte ho visto gestioni credersi Dio dando impunemente dell'imbecille al player di turno che ha osato proporre una miglioria, una innovazione, un'alternativa ad un regolamento.
Sono del parere che atteggiamenti di questo tipo alla lunga stufano. Le persone che si incontrano possono essere dei più svariati ceti sociali o età, ma non per questo devono essere offese.
L'idea di un 16enne o un 18enne non è meno valida di un 30enne solo per il fatto che il proponente ha solo 18 anni. Va ascoltata e vanno spiegate le motivazioni per cui si rifiuta.
La frase "Non sono d'accordo quindi non si fa" o similari, non dovrebbero esistere. I gestori si faranno anche un mazzo tanto per creare, aprire, gestire, migliorare ecc ecc, ma avrebbero solo un bel guscio vuoto senza l'utenza. E sarebbe ora che l'utenza iniziasse ad avere un po di rispetto. Ovviamente, che deve essere restituito.

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quota

05/08/2012 21:29:06

Scusami, io ti parlo per me.
Ho 7 anni di esperienza nella mia land e di acqua sotto i ponti ne ho viste passare e straripare, non posso ogni volta spiegare delle dinamiche psicologiche, ludiche, gestionali e l'esperienza di situazioni e anni trascorsi.
Perchè:
1- E' impossibile spiegare a parole 7 anni di esperienza intensa e comprendere tutto quello che è successo.
2- Non basterebbe un'anno per spiegare tutto.
3- Non posso raccontare quanto successo perchè molte sono indiscrezioni personali dei giocatori che non vado a sbandierare con poca eleganza ai quattro venti, solo per convincerti che non sono poi così idiota come credi.
4- I giocatori non hanno vissuto sulla propria pelle la metà di quello che ho vissuto io dei problemi relegati in una precisa land, non li ha affrontati per capire appieno certe scelte gestionali che sono apparentemente e da esterno riputarle "assurde".

Il fatto di rispondere "non si fa" non è mica per cattiveria, ascolti punto e basta, sarò in grado di valutare da me tutte le evoluzioni e i problemi della land?
I suggerimenti sono sempre ben graditi ma che rimangono suggerimenti e non presa di posizione perchè potrebbe anche darmi fastidio.
Se i problemi che pure io vedo sono così facilmente risolvibili li avrei già risolti da me, sarei masochista nel volere una land con i problemi o assorbirmi le critiche continue di giocatori scontenti.
Gestire non è facile e cambiare qualche elemento senza che danneggi tutto il resto lo è ancor meno.

Il parere altrui è sempre ben gradito percarità, ma il giocatore dovrebbe pure arrivare a capire che a gestire ci sono io da tanti anni e se oggi ti sei iscritto e giochi nella mia land, significa che non è che abbia poi sbagliato tutto no?

Cioè quest'atteggiamento di ritenere "gestori=idioti" a me da un pò fastidio perchè per sette anni non mi sono limitato solamente a scaldar la sedia.

Alla solita affermazione "ma io che ne so" si risponde un "b'è a gestire ci sono io quindi fidati". :P

Se non ti fidi mi dispiace ma questo è, non mi può rendere la vita complicata perchè i giocatori vogliono sempre fare di testa loro scusami.

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quota

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