Gdr, dadi e regole

Gdr, dadi e regole postato il 12/09/2010 19:44:39 nel forum giochi online

(Premetto ora che ogni mia affermazione è fintamente assolutista, gente sana di mente e che sa giocare proprio come afferma esiste…solo che è il 5% di quelli che affermano di saperlo fare così bene come dicono)

Visto che in tanti ho sentito fare discorsi sul “gdr puro” ho deciso di mettere sul forum un po’ di mie idee e vedere che ne pensa chi magari ha più esperienza di me.

Regole, impostazioni, numeri, dadi, calcoli…
… ecco un argomento che molti sentono antipatico soprattutto quando si parla di GDR.
Il gdr è tutto “ambientazione”,”atmosfera” , “riflessione”…è un po’ come il teatro no?
A che servono quelle cose come i dadi…quei manuali lunghissimi…
…bhe servono, un po’ come servono i vestiti di scena a teatro, le luci, il trucco, il botteghino che vende i biglietti…tutto quello che non sarà “figo”….”romantico”…ma che è prettamente “utile”
Ma noi non siamo nemmeno a teatro nel senso comune, il teatro ha una trama e gli attori non la possono cambiare se non si definisce prima a tavolino…qui si e servono regole obiettive per poterlo fare.
Perchè lo dico? E soprattutto come mai serve dirlo?

La maggior parte dei giocatori puristi di ruolo pensa che si possa fare a meno di un regolamento dettagliato, dei dadi o di regole chiare…forse per qualcuno è così ma mi permetto di dire che non è così per tutti anzi, per la maggior parte della gente non può esserlo!
L’uomo razionale, il buonsenso comune NON esiste..altrimenti non ci sarebbero guerre o speculazioni non credete? Nemmeno leggi o regole morali così diverse e variegate.
Così come il buon senso comune non esiste ho dei seri dubbi che ci sia un metodo universale per fare “buon gdr”.

Dove voglio andare a parare?
Bhe vi snocciolo qualche osservazione che ho fatto sul campo:

1)in ogni land dove non c’è una scheda con punti fissi o dati da compilare si trova un 95% di avatar bellissimi, con pg dotti e capaci I piu avidi hanno spesso pg benedetti dalla fortuna piu sfacciata…belli, intelligenti, dotti e addestrati a combattere(ha si e con amicizie politiche importanti)…come se nulla gli mancasse, hanno difetti risibili e quando c’è da metterli in campo spesso se ne dimenticano
2)in ogni land dove i punti son limitati fra bellezza, utilità generale e abilità marziale …troviamo pg piu “umani”…piu veri..e via via meno “fighi”.
Il livello di approssimazione dei limiti del personaggio si delimitano e gli errori d’interpretazione nel quadro generale diminuiscono… “non mi dite che ciò fa male al gdr”!!!

Ma un regolamento articolato non si limita alla compilazione di una scheda ma anche al gioco in se, ogni punto oscuro sarà sfruttato prima o poi, polemizzato…nessuno ne è esente e si vede!
Giocatori, master, tutti pensano di usare il buonsenso(il proprio però) e così inevitabilmente ogni regola non chiara verrà interpretata a proprio favore.
Chi vince quando il pg x è un abile imbroglione e l’altro un comprovato diffidente?
Se ci son di mezzo dei numeri o dei dadi il confronto è equo, in qualsiasi altro caso o ci si affida ad un M che per definizione è umano quindi fallibile oppure all’abilità dialettica dei giocatori che…diciamocelo non è equa poiché non ruoliamo noi stessi ma appunto dei personaggi particolari.
Quante volte si è discusso su un server o l’altro che il gioco qua o la è viziato? Semplicemente perché ci sono falle nel sistema.

Quello che il regolamento non delinea in precisione, quello lasciato al buonsenso dei giocatori porta spesso ad esagerazioni (stranamente in eccesso)…e la gente se ne approfitta se deve tirare acqua al proprio mulino… tutta quanta…consciamente o inconsciamente l’essere umano lo fa, lo dice la psicologia!

Ora…una volta detta un’ovvietà diciamone un’altra…

Ho visto land dove i M stessi non conoscevano il proprio regolamento, sia di gioco che etico, insulti che qualcuno può dire e altri potevano solo subire, poteri o abilità che su x funzionavano in un modo e su y in un altro (stranamente sempre a vantaggio di un’oligarchia presente in molte land) …persino quando scritti nero su bianco in maniera chiara!

Con questo non voglio dire che è comunque marcio ovunque quindi è inutile cercare di migliorare le cose anzi!
Il vantaggio che ci sono regole chiare e semplici è un ottimo metodo per capire se la land in cui si è ha del potenziale o no.
Se si vede in una land giocatori e M che non scavalcano nessuno, che rimangono ligi alle proprie regole e puniscono le infrazioni sul serio allora ok…si può tentare d’investire il proprio tempo in questa cosa.
Però…allo stesso modo basta anche solo un’infrazione riconosciuta al regolamento per vanificare l speranze che una land non vada bene:
a)il giocatore x insulti qualcuno? Allora quel qualcuno anche se è tuo amico ne pagale conseguenze che hai scritto sul regolamento altrimenti non starà li a vedere quando infrangerai la prossima volta le regole epr tuo interesse
b)il personaggio di un M o di un giocatore “rodato” si approfitta del cosiddetto “niubbo” per commettere azioni con abilità o poteri che in realtà non ha?…non si lascia correre

Sembrano ovvietà, non lo sono, un regolamento è chiaro, chi sbaglia paga, non si lascia correre.

Il mio consiglio in questo marasma di land dove tutti sparlano di quanto è bello brutto un posto è scegliere con cura dove andare, CERCARE regole “chiare” e “dettagliate”.
Guardando come SECONDA cosa nei commenti, fra quelli negativi che almeno il regolamento sia sempre stato seguito dallo staff, al massimo farsi spiegare dagli interessati come mai uno afferma che qualcuno ha “barato”
Non è una cosa superficiale, in una land un giocatore serio ci passa tanto tempo prima di verificare come vanno le cose, se si può trovare bene o no, tempo che si potrebbe usare in mille altri modi…TANTO tempo.
Se per caso verificando di persona capite che ci sono stati favoritismi o vizi in una land…lasciatela perdere!
Si dice “ladro una volta, ladro per sempre”, le cose si ripeteranno … anche gente che mi diceva: “ma tanto io bado al mio orticello, non mi frega di quello che hanno fatto a quello la”…alla fine nessuno si salva, la gente si stufa e molla.

Attendo di sapere che ne pensate su questa visione forse un po’ cinica ma penso realistica e per risollevare il pbc penso serva molta umiltà.

quota

12/09/2010 20:19:41

Gia, purtroppo però la bellezza di un pbc, almeno secondo me, è inversamente proporzionale alle regole che adotta. Più regole ci sono, più paramentri bisogna rispettare e meno è divertente, anche perchè ci si ritroverebbe a lanciare i dadi praticamente a ogni azione il che è assurdo (e gia succede...).

Purtroppo il giocatore medio, e io penso di essere il primo, col tempo si fa più esigente (e diciamolo, un po anche superbo) e mal sopporta certi comportamenti (e non parlo dei niubbi, ma di tutto il resto).

L'utopia sarebbe una land dove TUTTI sanno giocare, dove a nessuno interessa il simbolo affianco al nome (che io abolirei seduta stante), e non mi fanno aspettare 15 minuti per leggere un'azione ridicola piena di descrizioni e pensieri inutili, ma conta solo la storia a cui si partecipa TUTTI insieme. Così non è purtroppo e non sarà mai, ma il mio rammarico è che ancora non trovo una gestione che si applichi per questo.

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quota

12/09/2010 21:03:08

Credo che ogni gioco abbia bisogno di regole, semplici, chiare .
Non è detto però che il sistema di regole vada a braccetto con i dadi.
Chiarisco, non ho nulla contro i dadi,non mi sono mai trovato male usandoli e non mi danno fastidio, non sono però l'unico mezzo, la determinazione di un'azione dovrebbe essere "automatica" in chat in molti casi, per snellire le pratiche di gioco, quindi la ricerca di metodi altri per tenere il gioco nei limiti del probabile..non la vedo come malvagia..

Ripeto, le regole e il regolamento servono e aiutano, ma non è detto che queste debbano passare da i dadi, che anche in molti casi "cartacei" vengono accantonati..

quota

12/09/2010 23:52:40

Credo di aver capito, ma la cosa è impossibile da attuare, semplicemente perchè servirebbe una regola per ogni situazione possibile e questè è evidentemente impossibile appunto.

Io non sono contro i dadi, anzi, e non sono neanche contro le regole per carità. Dico solo che non possiamo pensare che aumentando le regole (e quindi limitando i player) si risolvano determinati problemi.

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quota

13/09/2010 09:26:09

Bello questo post. risponderò meglio oggi pomeriggio che ora sono a lavoro... Volevo solo dire una cosa: un ottimo gioco online, non ha bisogno di alcuna sorta di manuale. Sta nell'abilità del grafico/programmatore a far intendere cosa l'utente può fare e quando. Questa è la mia opinione da programmatore web.

Chiamatela UX (User Experience) chiamatela usabilità. Chiamiamola anche web 2.0 ... Online secondo me i dadi non servono, serve ancora meno sapere che uno è forte 10 e l'altro 30.

In questo, consiglio caldamente di prendere spunto da popmundo:

· CELESTIALE
· stellare
· sovrannaturale
· strabiliante
· superiore
· insuperabile
· incredibile
· eccezionale
· sublime
· impressionante
· formidabile
· entusiasmante
· eccellente
· notevole
· piacevole
· interessante
· decente
· non male
· sufficiente
· insufficiente
· deludente
· terribile
· scadente
· orribile
· inenarrabile
· aberrante
· abissale

Il giocatore non deve sapere quanto vale numericamente uno o l'altro. In buona sostanza, il gioco deve essere semantico e parlare da solo.

Amen

quota

13/09/2010 09:31:57

il dado è la necessaria componente aleatoria che un gdr DEVE avere. Rende le cose eque, solleva il master da decisioni prettamente arbitrarie basate su questo fantomatico "buon senso" e che, in quanto arbitrarie, possono essere arbitrariamente contestate.

Ovvio che il dado a sè stante non basta, basare TUTTO sulla fortuna non ha molto senso. Ecco perchè va sempre applicato ad uno skill system ben ponderato ed a bonus e malus SCRITTI di cui un giocatore dispone nel regolamento e su cui dovrebbe costruire il suo buon gioco.

L'utopistica concezione del "buon senso" l'ho abbandonata da tempo anche perchè, come giustamente diceva l'autore del topic, il buon senso è sia soggettivo, sia chiedere troppo dall'essere umano.

Questo non significa ovviamente ritrovarsi a tirare il dado ogni tre per due, ci mancherebbe. Ho visto giocate di ore tirarsi in un nulla di fatto solo perchè due PG, in una stanza, cannavano ogni tiro di sensi e non si vedevano XD

Questi sono gli eccessi ovviamente, ma ho visto molte più giocate, specialmente pvp, risolte esclusivamente dai tiri di dado e finite con una virtuale stretta di mano tra i giocatori ed il master che, in un frangente simile, si ritrova a fare semplicemente da arbitro e non ha il fardello di decidere chi colpisce chi e perchè...

quota

13/09/2010 10:42:12

Manuali e dadi sono imprescindibili da tutta una serie di azioni.
Oltretutto vorrei sottolineare che un 'buon giocatore di ruolo' deve essere in grado di giocare il risultato di un dado, anche se non è suo favore.
Se ci si affida unicamente alla propria volontà si finisce a fare a gara a chi sia il 'più meglio' della situazione.

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quota

13/09/2010 11:38:29

A me uno stipendio ganzo non dispiacerebbe..ahahah

Ad ogni modo penso che nei pbc l'utilizzo dei dadi vada limitato alle situazioni in cui il master trova difficoltà nel dare un esito (perchè ad esempio il livello di role dei due contendenti è a suo parere molto simile).Il problema del "a suo parere" esiste sempre, ma se poi "a parere dell'admin" il suddetto master ha scazzato..è giusto punirlo ed anche tornare sull'esito in questione e rivedere la giocata.
A me è sempre stato molto sulle scatole quando gli admin ti dicono "si hai ragione, aveva sbagliato tale fato..ma ormai quello è l'esito e noi non possiamo fare più niente..."
Non potete fare più niente?!Cavolo se non potete voi che avete il potere supremo..chi può?!XD
Evidentemente il "non possiamo" è un "non vogliamo".
Ed è a quel punto che inizi a pensare di cambiare aria..
E sempre a quel punto inizi a pensare di farti un gdr tuo dove sarai giusto ed imparziale verso la tua utenza (o dove potrai vendicarti XD)

quota

13/09/2010 11:49:04

Credo che l'importante sia dare il senso della misura, poi se non interessa riprodurre fedelmente le dinamiche reali, allora è inutile perdersi in tecnicismi.

Come esempio spiego il sistema che sto adottando io, e che è tratto da un gioco cartaceo.

Ogni personaggio ha tre sfere di influenza: mentale, emotiva e fisica.

Per ogni caratteristica ci sono tre livelli (in media, sotto la media e sopra la media).

Ora si elencano gli aggettivi, cioè si prendono glia aggettivi da una lista, in questo modo:

sotto la media: due aggettivi negativi
sopra la media: due positivi
nella media: uno positivo e uno negativo.

Stop.
Ogni personaggio ha quindi sia lati positivi che lati negativi.

Perchè non ci sono dadi?

IO credo che i dadi possano servire a giocare senza master, per decidere l'esito di azioni importanti, tuttavia mi è stato più volte detto, e poi ho notato, che nel gioco free non si usa, o comunque appare ai più scomodo.
Ora se ci sono i master, e sono abbastanza sgamati, il dado serve relativamente, quindi, si può farne a meno se si decide che ogni personaggi debba solo interpretare i propri punti forza e sopratutto i propri difetti.

quota

13/09/2010 13:53:11

Ma anche no.
Intere campagne finite con "Le Blatte", il quartetto di bardi più adorato dell'intero Faerun ad esempio.
O "La compagnia del Martello", sei nani guerrieri puri all'assalto di qualsiasi cosa si muovesse.
Con le ovvie difficoltà (le blatte appena appariva il tizio grosso e cazzuto scappavano a razzo e cercavano di f...regarlo in altro modo. I nani avevano "qualche" difficoltà nel recuperare info, aiuti etc nei reami elfici in cui si è svolta il 70% della campagna)


E' tutta questione di sapersi giocare tutto, anche il dover scappare o il non riuscire a fare qualcosa.
E sta al master (o gestione visto che parliamo di PbC), bilanciare la cosa.
Tanto che esiste anche Ravenloft per D&D che non è esattamente il classico EUMATE, anzi ;)

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quota

13/09/2010 14:32:20

Ripeto: ma anche no.
L'avventura iniziale della campagna "Blatte" era un'avventura di quelle già scritte e pubblicata da Wotc.
Quindi non è che devi aggiustare nulla. Semplicemente devi usare la testa e trovare soluzioni alternative a "entro e attacco".

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quota

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