Curiosità Cancellazione dati da GdR

03/08/2010 18:03:50 e modificato da master_alex il 03/08/2010 18:07:23

...ma infatti è uno scambio di opinioni eh...:)
Il problema è che io nn condivido e chiedevo conto delle argomentazioni che magari hai per sostenere questa tesi...:)

Tu ritieni sia senza senso giocare lo stesso pg in due/tre/cinque land diverse, ecc.
Io potrei risponderti che magari sono affezionato a quel PG perchè riesco a giocarmelo particolarmente bene...

Credo (ed è opinione mia...) che forse il fatto che tu non abbia mai avuto più di un PG alla volta o non abbia giocato in + land contemporaneamente possa influire sul tuo giudizio.

Con ciò dico anche che non è detto che un Player che giochi più PG in più land non faccia le cose fatte bene. ;)

Quello che "contesto" è un obbligo del genere posto in un Regolamento di un GDR.
Obbligare per regolamento i Player a giocare PG che non siano giocati contemporaneamente in altra land, a me sembra una "forzatura" che:

- limita oltremodo i Players;
- li limita in maniera ingiustificata;
- è ridicola, perchè mi chiedo come si possa controllare che lo stesso PG sia giocato in altra land.

Ripeto, il problema che mi pare il nocciolo della questione, è in questa frase:

A me pare che tu prenda tutte le land moderne (nel caso di Praga) come 1) contemporanee; 2) parallele.
Io invece credo che ogni land sia a sè. Non credo sia un mondo, nè che i GDR di una stessa categoria siano per forza collegati.

Non è affatto detto che Praga o Los Angeles siano legate solo per il fatto di essere sullo stesso pianeta. Sn due land diverse con storie e avvenimenti diversi.

L'unica possibilità per fare ciò che dici tu è, secondo me, inserire un "sistema mondo" come quello proposto (se ho ben capito le caratteristiche del progetto) dalle land riguardanti Piume Nere.

Lì, ed è specificato mi pare, si dice che le due land di uguale ambientazione sono collegate tra loro (ergo, tra le altre cose, se un evento accade nella land A, si ripercuote anche nella land B per riflesso), ma comunque la possibilità di collegare le due land viene lasciata, sempre se ho capito bene, a discrezione del Player, ovvero gli viene data la possibilità (non l'imposizione da regolamento...) di vedere le due land come COLLEGATE, proprio come fossero (e come dici tu...) due "città" di uno stesso sistema.

Non voglio ergermi a sistemista di tutto, ma il discorso è che non credo si possa imporre una visione sistematica lì dove non c'è sistema. Non c'è attualmente un sistema di land moderne, ergo mi appare senza senso imporre ad un Player una visione di questo tipo, imponendogli di giocare un PG nn giocato altrove (e magari pure nello stesso momento :) ).

Inoltre mi chiedo, e qui pure penso ci sia un problema non da poco, in quale modo (certo, preciso e ineluttabile) "tu" gestore di Praga puoi sapere se il PG Pincopallino non viene giocato, che so, a Sheridan (ho preso il primo eh, non me ne vogliano gli altri)...


Quanto ai motivi della signorina che ha aperto il 3d, io non ho sufficienti informazioni per pronunciarmi e non intendo entrare nel merito.

La mia è invece una "contestazione" a livello concettuale di una norma del regolamento che mi appare (a me, ma magari ad altri no eh...) insensata, chiedendo ragione di ciò che spinge un Gestore (in questo caso tu ma poteva essere un altro) a inserirla tra le regole della propria comunità.

Ciò detto, lungi da me dare del "mostro di dittatura" a chicchessia.
E' apprezzabile, a parer mio, richiedere a un Player di giocarsi un PG fatto per l'occasione, ma da qui a imporla come regola obbligatoria e vincolante, secondo me è errato.

Più intelligente, sempre secondo me (e qui vengo alla pars costruens della critica...) sarebbe O consigliare (perchè magari è + in linea con la vostra concezione del GDR, che però rimane la vostra...) di fare un PG nuovo di zecca per giocare su Praga O permettere/incoraggiare (NON imponendolo come norma del Regolamento...) una visione come quella che propugni, con Land collegate ed un PG unico che si sposta di Land in Land in maniera cronologica e con collegamenti logici da una Comunità all'altra :)

Personalmente riterrei + democratica e liberale una soluzione del genere (giusto per evitare proprio quella parvenza di "mostro di dittatura" citato da te ^^), che per l'appunto mi permetto di offrirti con estrema umiltà.


Grazie per l'attenzione. ^^



Edit dopo Mr_faber: Beh, quella è una scelta di ciascun Player, secondo me. Ciascuno è libero di fare come vuole. A fronte di incongruenze c'è chi è mentalmente elastico da correggere il tiro o "limare" su alcuni spigoli, come pure c'è chi è mentalmente meno elastico/volenteroso/quel-che-vuoi che non lo fa, cambiando Land punto e basta.
Sono scelte...:)

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quota

04/08/2010 00:44:10

@Mr_Faber:
Ecco appunto. E dato che io non sono qui a pettinare le acciughe, ma (come chi collabora con me) ci facciamo tanto mazzo per offrire un gioco originale, diverso, e pieno di spunti, non vedo perchè i players non possono offrirci il gusto di dedicarsi a noi con un pg che non abbia il dono dell'obiquitià.
E purtroppo ce ne sono di pg che spariscono solo perchè fai loro notare che il BG è totalmente in contrasto con l'ambientazione proposta. Ma vabbè, io quelle non le ritengo perdite. Preferisco i pochi ma buoni (e no non faccio come la volpe che non arriva all'uva.)

@master_alex:
Allora, a Praga ha giocato per un periodo il pg della gestrice di un'altra land. E' il suo pg principale. Chiaramente non le è stato chiesto di cancellarlo, ma è stata lei stessa per coerenza senza manco doverglielo dire, a giocarsi nella sua land, un viaggio a Praga. E finchè è stata da noi, nella sua land giocava con un suo altro pg. Cosa c'è di strano/complicato/impossibile/infattibile? Nulla. Mi sembra solo pura coerenza.

Ora.. parliamo di Limiti:
Definizione: ridurre, contenere, frenare.
Che riduzione o che freno è spingere e promuovere la fantasia altrui? Non mi sembra limitante, anzi.. casomai il contrario. Io non limito proprio nessuno. Io casomai promuovo la fantasia altrui e la incoraggio nel creare un pg nuovo, di cui si possano innamorare, con cui possano provare emozioni diverse. Che senso ha far vivere allo stesso pg le stesse sensazioni tremila volte? Se un pg è fatto in un modo, allo stesso evento reagirà sempre allo stesso modo, seppure a proporglielo o farglielo vivere sarà l'interazione con pg nuovi.
E se invece lo stesso pg non ha lo stesso carattere in ogni land, e quindi a interazione identica la reazione cambia, bè allora non è lo stesso pg e a quel punto fai prima a dargli un nome nuovo.

Poi ti chiedi come io gestore di Praga, possa venire a conoscenza del fatto che il pg X gioca sulle land A B C contemporaneamente?
Questa lo ammetto m'ha strappato un sorriso. Perchè fondamentalmente il giocatori di ruolo accaniti sono sempre gli stessi, dove vai vai, li ritrovi, sul genere moderno/erotico girano più o meno gli stessi player che per la legge secondo cui X conosce Y che conosce Z che conosce W, finisce sempre che di riffa o di raffa, dei doppi si viene a sapere, senza nemmeno chiederlo.
E fin'ora onestamente m'è capitato due volte, e una delle due è stata pure buffa, perchè in realtà erano due player diversi che per puro caso avevano chiamato il pg con nome simile.
Ad ogni modo, forse mi sono spiegata male prima. Non è che chi gioca da me non può giocare in altre land. Assolutamente. Ciò che è richiesto è che il player abbia l'accortezza di non muovere lo stesso identico pg in due posti diversi contemporaneamente.
Poi chiaro che ci sarà pure chi lo fa, se si diverte così, buon pro gli faccia, di sicuro non verrà bannato per questo. Di mio non mi sembrerà una persona ricca di fantasia, ma grazie a dio siamo in democrazia, e penso di poter pensare un pò quel che mi pare.

Ti ringrazio per i consigli e l'attenzione, ma fin'ora ci siamo trovati bene così, e i miei utenti non ne han risentito. Per mia fortuna, lo ammetto.

quota

04/08/2010 14:54:48 e modificato da master_alex il 04/08/2010 14:57:10

@ midnightres:


Ripeto, della giocatrice di cui sopra sinceramente non mi interessa, nel senso che non intendo entrare nel discorso, anche se tu gentilmente mi dai altri dettagli a riguardo. Apprezzo lo sforzo, ma non intendo esprimermi sulla faccenda...


Quanto al resto, tra "promuovere" con una norma che lascia una facoltà e "costringere" con una norma che impone un obbligo (dato che un regolamento è vincolante in questo senso, altrimenti non può dirsi tale...), dalle mie parti ce ne passa.


Dire "Io promuovo qualcosa..." secondo me significa che pongo tutte le pre-condizioni affinchè quel qualcosa si realizzi. Ciò è profondamente diverso, a parer mio, dall'imporre (con una norma del Regolamento che non lascia tanto la facoltà [come mi permettevo di suggerire io...], quanto impone l'obbligo) di creare un PG nuovo di zecca.


Per incoraggiare io credo che non sia questa la via migliore, ma è un mio modo di vedere l'idea di incoraggiamento.
Inoltre il fatto che tu puoi non trovare il senso di "far vivere allo stesso pg le stesse sensazioni tremila volte" (cit.) non vuol dire che questo senso non ci sia...
Inoltre l'asserto "Se un pg è fatto in un modo, allo stesso evento reagirà sempre allo stesso modo..." (cit.) è secondo me ugualmente errato. Chi dice che vivrà gli stessi eventi in due land differenti ma partendo dallo stesso punto (BG) di partenza in ciascuna di esse? E chi dice che debba reagire allo stesso modo? Magari quegli stessi eventi ne cambiano la psicologia differentemente a seconda della Land in cui il PG (che parte col solito BG) viene calato :)

Magari nella Land1 troverà moglie e metterà su famiglia (è un esempio), mentre nella Land2 diverrà un pluricriminale... Direi che non è la stessa cosa.


Quanto al sistema di controllo, sono io che sorrido, permettimi...

(il grassetto è ovviamente mio...)

Allora, perdonami...
Coi "fondamentalmente", "dove vai vai...", "X conosce Y che conosce Z che conosce W", i "di riffa e di raffa" e i "più o meno", dalle mie parti non si fanno le cose in maniera precisa...

Tu stessa/o hai detto di voler fare le cose fatte bene. A mio modesto modo di vedere le cose, non è in questi termini che si fanno le cose fatte bene, dato che questo sistema di controllo, secondo me, oltre a essere estremamente impreciso (si procede, pare di capire, "per sentito dire", permettimi il termine...) presta il fianco a facili abusi ed errori (vedasi l'esempio portato da te stesso/a riguardo i due players coi PG dal nome simile per puro caso...)

Rimane il fatto che secondo me è un sistema poco preciso che non dà sicurezza di un controllo serio.



Ultimo "appunto":



...e questo direi che oltre che ottimo, è anche un poco scontato... altrimenti sembra davvero una dittatura, no? ;)



Ottimo, era qui che volevo arrivare :)
Nel senso che: c'è una norma del Regolamento (di solito il Regolamento è vincolante, altrimenti non è propriamente un Regolamento, cioè un insieme di regole con eventuale previsione di sanzioni x chi nn si adegua) che impone di creare PG nuovi di zecca.
Che accade se nn la si rispetta?

A me pare di capire che non accada "nulla" (ovvio, tu penserai che quel Player nn ha fantasia... e amen, alla fine tu puoi pensarla così ed il Player può pensarla come crede lui... proprio in virtù della democrazia :) )...

Ma se non accade "nulla", allora, secondo me, si torna al punto che dicevo io... Ovvero che quella norma non è tanto una disposizione del Regolamento che vincola i giocatori (nel senso di dar loro un "comando" x cui è prevista una "sanzione" se non lo si rispetta) quanto piuttosto una norma che dà una "facoltà" al Giocatore...


A me sembra che sia così, poi potrei sbagliarmi...
Mi permetto di consigliare perchè ho già trattato l'argomento con altri, e non mi convinco ancora di una visione come la tua :=)

Poi, ovviamente, sei liberissimo/a di mantenere le cose come sono... altrimenti il mio nn sarebbe un consiglio :)
Unica cosa, personalmente, in tutta sincerità, in un gdr dove dovessi trovare un'imposizione (non la possibilità di scelta facoltativa) di questo genere, probabilmente io non mi iscriverei, per come sono fatto e per come concepisco il GDR in sè :)




Saluti e grazie ancora ^^

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quota

11/08/2010 21:39:44

Argomento interessante quello della protezione della Privacy..

insomma: i dati personali forniti all'iscrizione possono essere cancellati completamente su richiesta dell'interessato?

mi sono perso la risposta fra le varie divagazioni .. sorry :P

quota

11/08/2010 22:27:24

I dati relativi alla persona si, è diritto di tutti gli utenti.

quota

12/08/2010 11:02:17

Quindi l'e.mail ... buono a sapersi :)

quota

12/08/2010 11:25:09

Interessante quanto poco tutelato dai 3/4 delle gestioni (vedasi progetto legalità, in merito anche a questo punto): ma tanto i player nemmeno se ne accorgono.

Sui pg da asporto, il sorriso viene a me.
Stesso pg in dieci land, ed evviva la fantasia (ivi compresi, lo giuro, trasbordi da fantasy a vampirico, e quanto di peggio possa venire in mente).
Di solito, con sbandieramento di "coerenti" viaggi da Bucarest a Belfast: c'è una certa paranoia in questo attaccamento morboso al pg nei moderni in senso stretto che me li rende ancora più indigeribili.
In generale, è un vizietto dei player da moderno, che litigano con la gestione della city A e trasbordano baracca e burattini in city B, dove il gestore è di solito amico/parente/più accomodante.

quota

12/08/2010 12:26:06

Perdonate se torno a insistere sull'argomento cancellazione dati...

L'IP è riconosciuto come dato personale quindi tutelato dalla 196/03 oppure no?
In altre parole, se ottengo la cancellazione del personaggio posso essere sicuro che verrà cancellato anche l'IP?

quota

12/08/2010 12:45:23

Dipende dalla piattaforma, vista la maggioranza basata su gdrcd generalmente non è necessario eliminare il personaggio per cancellare l'ip visto che è archiviato in una tabella di log differente, però comunque si: credo sia un dato sensibile.

quota

12/08/2010 13:41:30

Uhmm ...i dati sensibili sono un'altra cosa... Riguardano vita sessuale, stato di salute, l'entnia, la razza, scelte politiche, filosofiche, e cose del genere. Non possono essere trattati da privati se non su autorizzazione del Garante, se non ricordo male.

Credo intendessi i dati personali :P

Dato personale è qualunque informazione che renda identificabili con un riferimento ad ogni altra informazione.


Quindi, l'IP è considerato dato personale quindi tutelato dall'art 7 o no?

La domanda viene dall'aver visto più volte lo staff conservare gli IP per identificare player non più graditi.

quota

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