Ambientazione Dragonlance

11/06/2010 13:21:01 e modificato da greatbeaver il 11/06/2010 13:31:27

Perdonatemi ma veramente non capisco il problema nell'"antiquatezza" (ammesso che si possa davvero definire antiquata)dell'ambientazione DL.

"D&D si evolve", e dite bene, ma vorrei ricordare che il punto di partenza di ogni land, storia, ambientazione, trama o libro fantasy che sia, è un chiaro passatismo. D&D è rivolto ad un pubblico che prende l'epica tradizionale e ne traccia le regole dando alla vita -in maniera originale sì- a quelli che erano gli stereotipi medioevali del 'paladino', del 'furfante' o del 'mago'. Quindi discutere sulla legittimità o meno di un cambiamento 'progressista' delle regole mi sembra un po' inutile. (parere personale eh! Potete anche tirarmi un carciofo se non condividete!)
Ad esempio l'ambientazione Eberron la trovo pessima, eppure ci ho giocato più volte prima di convincermene, pur trovandola spiccatamente originale e 'innovativa'.

Detto ciò non entro in merito perchè poi finirei off topic:-P

quota

11/06/2010 15:54:36 e modificato da tarita il 11/06/2010 15:57:29

Perdonami, Owli, ma da quello che leggo, rispetto alla tua esperienza, il problema non era l'ambientazione o il regolamento di D&D, bensì il gruppo con cui hai giocato.
Certo che se ci si ritrova a giocare con persone che non van oltre la punta del proprio naso che sia Dragonlance, che sia Eberron, che sia StaCippa, il problema non è il materiale di gioco, bensì la gente.

La mia esperienza in ambiente D&D per fortuna è ben diversa.
Ho sempre avuto modo di sviluppare personaggi particolari, magari con talenti o abilità "inutili" per la loro classe ma coerenti con il modo in cui li volevo giocare (ovviamente argomentando in maniera sensata e coerente il perchè di certe mie decisioni) e nessuno si è mai sognato di criticare le mie scelte.
Magari qualcuno, amante delle combo e del PP matematicamente costruito, avrà anche storto il naso, ma in quel caso non me lo son venuti a dire.

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quota

11/06/2010 15:57:50

Di nuovo Owl, a prescindere dai tuoi gusti e scelte, che non ho titolo per sindacare, mi pare tu stia generalizzando e condannando una saga, anzi, un genere intero, per le critiche che ti sono state mosse da singoli individui (o gruppi) di cui magari nemmeno io o altri che amano Dragonlance condividerebbero l'opinione.

Non mi dilungherò oltre nel descriverti quali e quanti personaggi di Dragonlance siano assolutamente lontani dallo stereotipo del "Paladino con lo spadone" o "Dell'elfa con le treccine" ma nella tua riflessione in realtà avverto una punta di quel pregiudizio che condanni nell'ortodossia (pur sbagliata) di chi ti ha ostacolato altrove.

Lo stereotipo non sta in D&D (che infatti ti consentiva di creare un Paladino/Scout) ma in coloro che dovevano mettere in pratica ciò che di D&D avevano appreso per valutarti e giudicarti. E in questo la componente umana è prevalente e non attiene al giudizio finale verso un intero sistema di gioco, interpretabile appunto, o addirittura una saga letteraria.

quota

11/06/2010 15:58:11

Sono d'accordo se non che bisogna accettare inevitabilmente che una determinata classe sia soggetta a determinati obblighi. Ad esempio per il tuo paladino scout avrei trovato più adeguato un sacro liberatore ad esempio, visto che la vita da scout porta al caos mentre il paladino proprio come classe richiede un amore smisurato per la giustizia e la legalità.
Idem il necromante caotico buono, di per sè un idea interessante...se non che granparte degli incantesimi di necromanzia siano legati al male (tant'è che hanno il descrittore 'MALE'). Se già in generale il necromante buono è un'idea che può lasciare perplessi (e ciò non vuole affatto dire che sia sbagliata, esistono sempre le eccezioni) viene pur sempre da chiedersi cosa trattenga un necromante - studioso della vita e della morte-, che non si da dei limiti (essendo caotico), dal ricadere nella malvagità? In eberron esistono incantesimi necromantici buoni e anche nonmorti votati al bene, però anche quelli mi hanno sempre lasciato molto scettico... impedire a qualcuno di buono di passare allo stadio successivo riducendolo in schiavitù di fatto dubito possa essere considerato un atto 'buono.'

Comunque, bado alle (mie) ciance, ciò che voglio dire è che sperimentare va sempre bene, ma a mio parere ci sono dei limiti, degli accostamenti, che non sempre possono trovare riscontro in un interpretazione coerente, e visto che la coerenza e il realismo sono l'anima dei gdr trovo che queste scelte siano da disincentivare.

Detto questo, ci tengo a chiarire che non intendo mettere in dubbio la tua capacità di giocare pg simili, anzi, sarei entusiasta di sapere il modo in cui li giocheresti, benchè ritenga che una simile creazione porti in seno svariate contraddizioni.


Ad ogni modo mi scuso per essere uscito dal tema, e ci rientro sottolineando che un ambientazione 'standardizzata' (ammesso che Dragonlance lo sia) dovrebbe anzi mettere in risalto le amate 'eccezioni'. Basti vedere Dalamar nei libri, elfo Silvanesti...eppure a capo delle vesti nere e perfettamente coerente.:-)

quota

11/06/2010 19:02:14

Le razze tolkeniane non sono "preallineate", semplicemente Tolkien ha deciso che gli elfi seguissero una certa serie di principi, avessero delle tradizioni e dei costumi, i nani altrettanto e così via (è come se tu contestassi il fatto che i Greci costruivano templi a struttura trilitica e preferissi edificassero piramidi O.o).
Paladino-scout, Necromante CB mi sembrano soluzioni decisamente fattibili (ladro LB invece non lo capisco, più che altro perchè il legale rispetta la legge ed il rubare mi sembra decisamente contro la legge, ma forse avevi dato una connotazione che a me sfugge), ad esempio il mistico in Dragonlance può essere utilizzato con una certa tranquillità come necromante (c'è un dominio se non sbaglio) e non tutte le magie di necromanzia sono necessariamente legate al male (un necromante CB ad esempio potrebbe indagare la morte per preservarla dalla corruzione e dall'opera dei necromanti malvagi), questo a che ricordo dei manuali di Dragonlance e di D&D è possibile e se supportato da un bg personale adeguato (devi dar senso a quello che fa il tuo pg, altrimenti lo spazio per l'inverosimile è pressocchè abnorme) non capisco perchè non potrebbe andar bene. Mi accodo a chi ti diceva che forse il tuo è un pò un pregiudizio dovuto al fatto che altri hanno avuto pregiudizi nei tuoi confronti, se invece tu affermi che il fuoco debba essere freddo ed il ghiaccio debba scottare... lì davvero si entra nelle realtà parallele e nulla avrebbe più il valore di originale o desueto, perchè si parla di stravolgere completamente qualsiasi contesto di gioco.
Mi sono permessa di dare un'occhiata al tuo progetto ed anche tu ti basi su quelle che erano le caratteristiche comunemente attribuite a determinate razze da parte della cultura popolare (le faires tentatrici o i goblin molesti). Anche in quel caso tu staresti seguendo uno stereotipo allora? Non credo :)
In ultimo davvero... di land in cui gli elfi o nani siano "elfi o nani" secondo la concezione tolkeniana,non ce ne sono ancora.

quota

11/06/2010 21:02:49 e modificato da luc de villombre il 11/06/2010 21:07:51

Ma chi ha mai negato queste cose in D&D o in Dragonlance? :S
La legione d'acciaio si presta benissimo al gioco dei ladri e dei furfanti eppure segue il proprio codice.

Gli Arpisti del Faerun si adattano benissimo al gioco dei furfanti eppure ti garantisco che se sgarri con le loro "regole" non farai troppa strada....vivo intendo XD

Tornando nel mondo di Krynn e allontanandosi per un istante dalla classe "furfante, prendiamo i Cavalieri Scuri. Lottano per il dominio della Regina delle Tenebre eppure seguono un codice Cavalleresco che li obbliga a regole d'onore e coraggio. E anche qui se vogliamo, all'interno dello stesso Cavalierato di Neraka potrai trovare quelli che rispettano il Codice pur perseguendo un fine oscuro, Steel Brightblade, oppure i malvagi fino all'osso che lo piegheranno per i loro scopi più viscidi, leggasi Moran Targonne (ex) Signore della Notte.

Ragazzi perdonatemi, io non vorrei sembrarvi troppo duro, ma siamo sicuri che siate in grado di affrontare la discussione dando dei giudizi? Perchè...e vi chiedo scusa di nuovo se mi sbaglio, pare quasi che non abbiate mai letto un'emerita fava (si può dire "emerita"?) dell'ambientazione che da due giorni state classificando e bollando come scontata :S

Ripeto allo sfinimento: può non piacervi D&D e può non piacervi Dragonlance, cosi come a me non piace....boh....Cyberpunk e il Signore degli Anelli...son gusti...ma da qui a dire che sono "datati" e "poco originali", domineddio me ne guardo bene O.o

quota

12/06/2010 09:32:31

Io parto sempre dal presupposto che chiunque esprima un parere apporti un contributo all'evoluzione di un qualsiasi ragionamento.
Detto questo, dal momento che sei un neofita dell'ambientazione per tua stessa ammissione, che non hai idea delle possibilità effettivamente offerte e che, evidentemente, non ne conosci il dipanarsi delle trame letterarie con le conseguenti evoluzioni per adattarvisi anche del regolamento D&D ad esse collegato, ti ringrazio per il parere che hai voluto esprimere (e ci mancherebbe), ma prenderò le tue opinioni cum grano salis, ovverosia con le dovute pinze.

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quota

12/06/2010 09:58:08

Beh oltre che prender quel che dice con le pinze, potresti segnalargli se apre una land con ambientazione DL, così potrà verificare le sue impressioni (o le tue) con mano no? ;-)

quota

12/06/2010 10:00:29

No beh dai, se hai giocato su varie land, come suppongo tu abbia fatto, sai bene che ovunque si vada c'è il trionfo dell'eccezione.

Io ho visto un mezz'orco mago-guerriero di Tempus,non malvagio, e ti assicuro che lo gestiva benissimo...e non è affatto uno stereotipo. Io ho visto un druido di Kossuth, e ti assicuro che il contrasto tra il dogma che vede il fuoco come una minaccia di Silvanus e l'esaltazione del fuoco di Kossuth era splendido, originale, ma prima di tutto coerente.

Ti voglio fare un esempio, prendiamo l'ungherese medio. Ci si aspetta che mangi molti cibi piccanti. E' uno stereotipo? Sì. E' reale? Beh, in molti casi sì, perchè l'ambiente in cui è vissuto l'ha spinto a fare certe scelte. Un drow che vive sottoterra, ha altissime possibilità di venir corrotto dal sistema della sua società e divenire malvagio. Chiunque in superficie TEME i drow perchè sa che granparte di loro sono malvagi. Eppure, i drow neutrali o buoni esistono, e ti dirò, SPESSISSIMO sono proprio dei pg.
Perchè l'avventuriero è colui che ha come canone, quello di uscire dai canoni. Persino il paladino avventuriero, NON è un normale paladino! Di norma i cari paladelli se ne stanno a difendere i templi.

(anche questo era un esempio)

Comunque devo concordare con quanto detto sotto, così come tu sostieni che io non conosca abbastanza bene l'ambientazione Eberron (il che probabilmente è anche vero, e te ne do piena ragione) forse posso risponderti (spezzando una nuova lancia a favore di DL) che tu non conosci abbastanza bene Dragonlance da coglierne le molte sfaccettature?:-P

quota

12/06/2010 10:07:58

Assolutamente, perchè un'altra delle mie convinzioni (oddei, ma di quante cose son convinta?) è che nulla vi sia di meglio dell'esperienza diretta per apprendere.
Per altro, spero e mi auguro, non debba attendere troppo per una segnalazione simile, ma solo il tempo necessario a rivedere alcune lacune di programmazione in un contesto programmativo molto ampio e profondo.


E, per rispondere indirettamente a GreatBeaver, io ho visto anche paladini un po' furfanti, scanzonati e popolani.
Del resto non tutti nascono in famiglie altolocate distrutte poi da catastrofi o attacchi di briganti sanguinari...e per fortuna!

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quota

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