copyright

20/01/2010 16:16:17

No, la domanda (Che puoi scrivere in inglese, senza obbligatoriamente sapere il giapponese :P) dovrebbe essere:
Signor Masashi, ho creato un gioco online di tipo noprofit/profit che si rifà alle sue opere pur non seguendone la storia, ma utilizzandone ambientazione e personaggi.
Posso avere il suo benestare per fare ciò?

Stessa cosa dovresti inviarla a chi detiene i diritti di distribuzione e sfruttamento dell'immagine qui in Italia (ovvero chi pubblica Naruto).

E la domanda è decisamente diversa da "posso avere il copyright?"!!!

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quota

20/01/2010 16:18:00 e modificato da herduk il 20/01/2010 16:19:42

Una cosa interessante sarebbe vedere il discorso copyright in situazioni strane, tipo avere i server o il dominio in uno stato con leggi sul copyright diverse da quelle italiane.
Perchè il principio del copyright è lo stesso, l'applicazione legislativa può differire da paese a paese, motivo per cui, rifacendomi all'esempio di Ramsay su Martin e Mondadori, se io ho un sito su server USA e con dominio .ORG (sempre per esempio) potrei teoricamente impipparmene di chiedere il permesso a Mondadori per utilzzare le Cronache.
Dovrei però, forse (dipende dalla legge USA), sentire la controparte USA.

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quota

20/01/2010 17:02:04

no, questo è errato. Per la legge italiana, se un sito internet è fruibile dall'italia deve osservare le leggi italiane. Quindi, anche la questione del copyright.
Sappiamo tutti che il web dal punto di vista legale non è stato ancora concepito dai nostri fantastici politici, però, purtroppo, è così.

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quota

21/01/2010 09:00:24

Ci sono sentenze (italiane!) che però vanno in senso contrario a quanto da te detto, perchè l'accusato era un sito straniero che seguiva le leggi straniere (MP3.ru ad esempio) che differivano da quelle italiane.

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quota

21/01/2010 10:49:57 e modificato da herduk il 21/01/2010 10:52:10

No, il problema di questa coerenza è che non si può essere onnipresenti e omnicomprensivi delle sterminate leggi.
Se, esempio di prima, la legge USA (dove ho il mio server) dice una cosa mentre la legge Francese una diversa (dove ho il mio dominio) e infine la legge Italiana una terza (io sono italiano) come faccio ad essere coerente con tutte e 3 le leggi?
E se anche trovassi la quadratura del cerchio, come posso sapere se ci sono nuove leggi o modifiche alle leggi esistenti, soprattutto in paesi esteri dove ho meno mezzi per reperire l'informazione?

E' semplicistico e facile additare all'untore colui che resta nel limbo quando in realtà il problema è la manca di una regola comune da rispettare.

Ovviamente parlo di situazioni estreme come dell'esempio, ma anche casi più banali (il copyright dell'opera X cosa prevede di diverso nello stato dove è stato registrato rispetto all'Italia?) lasciano sempre il dubbio (anche perchè solitamente il detentore del copyright cede i famosi diritti di sfruttamento dell'opera e questi diritti cambiano da accordo ad accordo).

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quota

21/01/2010 11:44:56

Autarchia! Autarchia! Siamo tornati indietro di 80 anni con una frase simile, devo iniziare a sostituire lo scotch con la grappa? :)
E' un concetto impensabile nel mondo attuale.
Anche perchè, per assurdo, io posso acconsentire a fare quello che dici tu e appoggiarmi ad un provider che... noleggia i server in una serverfarm dall'altro capo del mondo :P

Una frase simile a quella quotata dimostra una lungimiranza simile a quella del legislatore italiano.


Onestamente fai TU semplice e banale una questione che non lo è.
E trovo offensivo vedere la malafede in ogni gesto, ma è un sentimento mio e morta lì.

Non so se tu hai mai provato a chiedere il permesso di usare un'opera secondo la trafila da te elencata, io sì, per qualcosa di ESTREMA nicchia, molto circostanziata e ristretta.

L'episodio della burocrazia ne "Le dodici fatiche di Asterix" è roba da dilettanti al confronto, perchè nel momento in cui tu ottieni l'ok, come è successo a me, dal depositario dei diritti di sfruttamento in Italia, si scatena un putiferio nel resto del mondo, perchè gli altri depositari negli altri Paesi protestano nel momento stesso in cui la cosa (ovviamente), viene trasmessa e c'è la parola magica "internet".

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quota

21/01/2010 11:46:22

Questa è da incorniciare, perdonami.

Così almeno ti becchi anche una denuncia per plagio: sicuro sia la cosa migliore?

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quota

21/01/2010 13:10:22 e modificato da herduk il 21/01/2010 13:12:32

E si torna punto e a capo della discussione: mi metto in regola QUI, poi, voilà, essendo su internet il mio lavoro è fruibile nel mondo intero, dove vigono leggi diverse (o interpretazioni delle leggi diverse, laddove il sistema giuridico è impostato in modo differente da quello Italiano, vedi USA) o faccio viceversa.

Non eravamo partiti da qui?

A questo punto blocchiamo la navigazione sul sito agli utenti provenienti da fuori dall'Italia e ci ritroviamo nella nostra bella WAN, vanificando il concetto di Internet, ma almeno abbiamo rispettato tutta la legge ;)


N.B.
Il mio non è un invito a trasgredire la legge, anzi!
E' solo un indicare dove certi meccanismi siano fallaci e per questo, a mio avviso, non conviene costruirci sopra teorie, consigli o altro.

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quota

21/01/2010 13:53:52 e modificato da prettyjane il 21/01/2010 13:57:06

Le complesse ganasce della legge possono essere lente divoratrici, specie quando le normative non sono deltutto chiare, e si presentano domande legittime come quelle in merito all'ubicazione di server/provider in paesi stranieri con diverse normative.

Rimanendo però al nostro caso specifico, credo di poter supporre che ogni gestore qui presente risieda in Italia e sia pertanto facilmente identificabile come oggetto di un azione legale, specie se ad intentarla non è un cittadino qualsiasi ma, ad esempio, l'ufficio legale di una major cinematografica che ha deciso che la tua land su Enrico Potter danneggia il marchio, il personaggio, il lavoro o che lede diritti di copyright in dodicimila modi diversi.

Ora, per semplificare, mi pare chiaro che il ciclico ripetersi di queste domande sia dovuto non già ad un incontenibile voglia di osservare la legge, ma più che altro a capire se "mi si bevono o no? Tutto sto cianciare di legalità, quel poveraccio di Gemini che si sbatte a fare documenti, è un pazzoide o davvero rischio se mi chiamo Avatar Land o TeleFilmCoolDelMomentoDiCuiMiStuferoDomani?".

La risposta temo sia semplice: e' piuttosto difficile che si creino problemi reali, vista la scarsa risonanza che il sito in questione avrebbbe nel web (fatto salvo forse comunità da migliaia di persone legate a un tema coperto da diritti per cui il detentore potrebbe aver cura di prevenire danni economici o di immagine).
Questo fatto salvo che la malalingua di turni non trovi modo di segnalare l'abuso a qualcuno, ad esempio a chi detiene lo sfruttamento dei diritti di TeleFilmCoolDelMomentoDiCuiMiStuferoDomani, e che questo qualcuno decida di agire in qualche modo, da un warning a un azione legale vera e propria con richieste di danni. E per come la vedo io:
- le malelingue, specie qui, abbondano
- non avrei nessuna voglia di mettermi a discutere con l'ufficio legale di chicchessia. Specie se poi conto di trarre profitti economici (piu'o meno mascherati da donazioni o vendita di oggetti di gioco, cosa che mi risulta accada anche in land che portano nomi altisonanti di telefilm, manga, film e opere di letteratura).

A questo punto, sarebbe interessante un illuminante parere di Gemini:)

quota

26/01/2010 01:33:05 e modificato da ghennadi72 il 26/01/2010 01:51:35

Non posso che quotare, considerando che il diritto d'autore é una delle materie più complesse, soprattutto laddove si superano i confini nazionali e soprattutto nel caso delle land virtuali, che non rientrano in alcuna specifica categoria espressamente prevista dalla legge e pertanto si deve procedere per analogia, riscontrando indicazioni diverse a seconda del punto di vista.

Raramente una land copia pari pari un'opera cinematografica o letteraria riproducendone la trama. Più comunemente, una land utilizza una ambientazione (spesso riadattata per ragioni di giocabilità) in cui si muovono personaggi che il più delle volte non hanno nulla a che spartire con i personaggi originali dell'opera e sviluppano trame che spesso si discostano anche di parecchio da quelle originariamente narrate.

Tecnicamente, questo tipo di land fa qualcosa di non molto diverso dalla fan-fiction, salvo che la fan-fiction é generalmente un'opera statica e resa disponibile universalmente per la pubblicazione (sul web, o addirittura da una casa editrice) mentre il pbc non ha un contesto narrativo con un inizio e una fine, non c'é un autore singolo che produce una storia fruibile per terzi (se non gli occasionali spettatori del momento) e non c'è la pubblicazone di una storia alternativa a quella oggetto dell'opera originale.

In particolare se l'opera originale non é un film/cartone/etc, al che si pone un problema relativo all'eventuale riutilizzo di immagini, ma un libro o una serie di libri, i contorni si fanno ancora più sfumati se la land adotta certe accortezze.

Se i gestori hanno l'accortezza di interdire anche tecnicamente la possibilità di andare a "toccare" i personaggi originali (es. con una bella blacklist sui nomi dei PG) ed evitano come la peste di riprodurre le stesse vicende narrate nell'opera originaria, in realtà si fa una cosa ancora più soft rispetto alla fan-fiction.

(e certamente non si viola la legge italiana, che stabilisce tra i principi per cui é consentita la riproduzione di opere letterarie l'assenza di *concorrenza* nei confronti dell'opera originale).

Giusto un dato... Feltrinelli le pubblica le fan-fiction.

Aggiungo infine: é nota l'avversione di molti autori fantasy nei confronti della fan-fiction, incluso uno nominato molto spesso... i quali nonostante la loro avversione non risultano aver promosso alcuna azione legale nei confronti della più grande comunità internazionale (fanfiction.net) dedicata alla fan-fiction, sulla quale esistono addirittura sezioni appositamente dedicate alle loro saghe e filoni narrativi.

Tanto per dire che le cose stanno in modo meno drammatico di quanto viene regolarmente dipinto in questa sezione del forum, se si ha cura di prendere certe precauzioni e di mantenersi in ambito rigorosamente non-profit.

ps: a quelli che parlano, forse un po' troppo entusiasticamente, di denunce e delazioni, ricordo che di solito a una denuncia può seguire una controdenuncia (eventualmente anche per diffamazione).
E se salta fuori che il gestore da voi denunciato troppo frettolosamente era in regola, lo pagate caro il vostro sacro furore.

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quota

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