Sesso:
Iscritto il: 29/04/2012
Ultimo Accesso: 03/03/2024
Compleanno: 17 aprile
Provincia: Firenze
Categoria Preferita: Play by Chat
Genere Preferito: Moderno
hamelinsong ha giocato a Feel Free: Miami con il personaggio "Erato"
hamelinsong ha giocato a New Orleans GDR con il personaggio "Maeve"
hamelinsong ha giocato a Streets Of London con il personaggio "Prune"
4 1 4
Cork City GDR
- 03/08/2014 - GRAFICA: La grafica è un po' "MEH" la semplicità va bene, ma così è un po' troppo scarna, i font non mi piacciono, e sarebbe carino vedere qualcosa di più creativo, però è intuituva e c'è tutto
6/10
AMBIENTAZIONE: E' un moderno, quindi non ci si può sbilanciare, ma è un'Irlanda ancora sotto il dominio dell'Inghilterra pervasa da grande nazionalismo e speranza di indipendenza, i moti rivoluzionari sono un grosso problema, interessante come sia stata resa in gioco, ottimo il gioco delle corp in questo senso.
8/10
LIVELLO DI GIOCO INTERNO: Vario (ovviamente!) in molti tendono ad azioni corte, ma per gli amanti dei papiri c'è sempre posto.
La maggioranza dei pg sono interessanti, e ben giocati.
E' un po' difficile farsi strada all'inizio, c'è un po' di stagnazione in mappa, ma una volta fatto lo sforzo per iniziare a giocare è tutto in discesa.
L'utenza poi, è come piace a me, ne' troppo ne' troppo poco numerosa
7/10
SERVER: il nostro amico Altervista, gli vogliamo bene anche se a volte si impalla nei refresh.
7/10
CODICE: come al solito ne capisco poco, la base è quella del GdRCD, lo conosciamo, è sempre buono, ma lo stanno adeguando in maniera ottima.
8/10
FUNZIONALITA': Il codice è ormai più che conosciuto e sempre intuitivo, si trova tutto senza problemi ma stanno implementando molte funzioni come la messaggistica o il punteggio dei dadi
7/10
DOCUMENTAZIONE: C'è, fatta piuttosto bene, non chiarisce ogni singolo punto ma è ancora in via d'espansione.
6/10
GESTIONE: La gestione è il vero punto di forza di questa land, sempre presenti, sempre gentili, sempre pronti a chiarire ogni dubbio,
Ci sono pochi master ma riescono ad organizzare molte quest, in filoni sia lunghi che corti.
La cosa che apprezzo di più è che non ti fanno pesare il concetto de "la land è mia e decido io" al contrario sono molto trasparenti e flessibili sulle loro scelte, continuate così!
9/10
CONCLUSIONI: Land pienamente consigliata a chiunque (a patto che non siate inglesi XP)
London City GDR
- 26/04/2013 - GRAFICA: La grafica a me piace. è un po' come vanno di moda ora, scure, graffiate, un po' di colore in più non mi dispiacerebbe, ma va più che bene. [voto:7]
AMBIENTAZIONE: Una Londra un po' noir... bho, a me ha un pò stufato il thriller, secondo me Londra può essere molto di più... una delle capitali della moda, dell'arte, centro multiculturale.
Ma questa hanno deciso per quest'impronta e mi sembra che la stiano portando avanti, magari un po' troppo lentamente [voto:6]
LIVELLO DI GIOCO INTERNO: Di solito odio dare un giudizio sul "livello", mi limiterò a commentare la partecipazione e la presenza di pg che in effetti è bassina, non so per quale motivo però, ho visto land decisamente peggiori molto più popolate o.o
Il gioco è poco, in generale. ci sono solo 2 master, che hanno provato a farsi il mazzo, di quest ce ne sono state, ma alcune ad orari strani, e non hanno mai richiamato molto gioco.
C'è poca utenza, la poca che c'è abbandona dopo poco, e non me lo spiego se non con il gioco stantio delle corp.
Come è stato fatto notare il poco gioco non attira gioco, ed player sono sempre meno. Io con il mio povero pg uomo poi, sono snobbata ancora di più XD [voto:5]
SERVER: Altervista, lo conosciamo, lo amiamo [voto:9]
CODICE: il nostro amico GDRCD (quasi) nudo e crudo... lo conosciamo, gli siamo affezionati ma non c'è nulla di nuovo, la solita roba, un po' di originalità e ricercatezza in più (giusto per distinguerla dalle altre land) non mi dispiacerebbe, ma ci stanno ancora lavorando e va bene [voto:7]
FUNZIONALITA': Si trova tutto, senza problemi, è un codice che conosciamo come le nostre tasche quindi ci si muove ad occhi chiusi.
I tasti sono ancora un po' un problema, ma il programmatore ci sta lavorando [voto:8]
DOCUMENTAZIONE: Wikipedia. ed ho detto tutto...
è una città che è stata molto usata in passato e che ha dato un'ambientazione a molte ottime land. ed è una città complicata, ricca di storia e cultura, una metropoli multiculturale e multietnica, ed avrebbero dovuto dedicare una cura maggiore alla documentazione, insomma, non è un paesino sperduto, ci sono migliaia di siti libri e riviste che parlano di Londra piene di informazioni utili ed interessanti [voto:5]
GESTIONE: La gestione c'è, solo che da come viene gestita questa land sembra più in Alpha test che in beta... chiedere a persone appena iscritte se vogliono proporsi come capo corp non mi sembra una grande idea, magari questi abbandonano la settimana dopo. quindi non mi sembra proprio che la logica regni in questa gestione, è tutto un po' campato in aria, è stato aperto un post dove chiedevano quali intenzioni avessero i player...(?) che vuol dire?? i player che rispondono sono ovviamente quelli che rimarrebbero se la land avrà un futuro, quelli che come me non hanno risposto è perché o, non entrano in land o, non vogliono andare a dire "no guarda, la tua land non mi piace, me ne vado".
Poi c'è questo incentivare i giocatori ad entrare in corporazioni che non sono mai partite...e forse i loro mille messaggi con scritto “giocate! Andate a giocare!” hanno effetto opposto.
Non so spiegare esattamente cosa ma c'è qualcosa che non va, forse avendo aperto al pubblico così in fretta, senza aver avviato le corporazioni, senza aver fatto partecipare prima più di quella decina di persone, non si è creata alla base una comunità stabile, quando le bacheche sono vuote spesso è sintomo di poca partecipazione off, che influenza poi, quella in on. [voto:5]
CONCLUSIONI: Avrebbe tutti gli elementi per essere un'ottima land, ma a parer mio è stato saltato a piè pari la fase di prova, o è stata tirata via...Prima di poter aprire al pubblico le corporazioni devono già esser state avviate (anche con png a capo, seguiti dallo staff) deve esserci una trama già un minimo sviluppata...l'utenza va calando, ed a meno che non accada qualcosa di sorprendente solitamente va sempre più a calare.
Il voto per ora è neutro, se continua così però andrà sul negativo.
Spero che la situazione si risollevi.
New York Life
- 09/03/2013 - GRAFICA: Bhè, la grafica è brutta, io ho sempre detto che mi piacciono le grafice essenziali, ma qui si esagera! sembra uscita dagli anni '90, fatta da qualcuno che non ha idea di cosa siano i font, le proporzioni e l'abbinamento dei colori... che sono quelle righe rosse? o.o
AMBIENTAZIONE: Mi è capitato raramente di vedere l'ambientazione di NY a cui viene resa giustizia... e questa non ce la fa assolutamente.
LIVELLO DI GIOCO INTERNO: gioco? perchè, c'è gioco?
qui ogni volta che entro ci sono due player (se ci sono) e quelle rare volte in cui sono riuscita a giocare ho beccato giocatori evidentemente inesperti...
SERVER: Altervista, lo conosciamo.
CODICE: banale ed impersonale. le schede sono impaginate male.
FUNZIONALITA': la funzionalità è quella classica di un gdr dove non c'è niente da capire... la conosciamo e ci si muove bene...
DOCUMENTAZIONE: è tutto preso da Wikipedia, non c'è niente di nuovo o personale, ci sono così tante land con ambientazione NY che devi cercare di distinguerti in qualche modo!
GESTIONE: Cito dalle news interne: "Anche se la land non piace a molti e viene sparlata e dati voti negativi in continuazione sul portale non importa nulla ho creato questa land per giocare tranquilli senza che nessuno vi stia addosso come molti gestori fanno"
Tralasciando l'improprio utilizzo della lingua italiana, trovo che questo discorso non stia in piedi per un gestore serio, ovvero uno che si impegna a creare gioco (NON CI SONO MASTER!) a rendere la land piacevole per tutti e a correggere i propri errori.
Questa land non è nemmeno stata aperta in BetaTest, quindi ne viene fuori una gestione per niente collaborativa ed inutile sul piano miglioramenti.
Ma il gioco non viene da solo, e non arriverà con il tempo, perchè se uno entra in una land vuota, non può giocarci e non ci tornerà. come farò io.
CONCLUSIONI: In conclusione non riesco a capire quel voto positivo, perchè è un gdr pessimo.
Capisco il desiderio di un gioco "tranquillo" ma per avere un gioco tranquillo per tutti ci devono essere delle regole e chi le fa rispettare (c'è un motivo se ci sono) altrimenti è l'anarchia e non ci si gode un bel nulla.
il mio voto è 3.
Dublin Gdr: Inside the soul of poetry
- 24/01/2013 - GRAFICA: La grafica è brutta.
potrei soprassedere se non fosse che non è nemmeno adatta a tutti i formati, sono piena di scrollbar.
Abbiamo capito che l'Irlanda è la terra del verde, ma qui abbiamo tre tipi di verde(e non è tono su tono), rosa, azzurro, marrone, rosso, edera, quadrifogli... ç_ç
scegliete un colore principale ed attenetevi a quello e ricordatevi che "l'eleganza sta nel togliere" come disse cocò chanel, quindi io vi propongo di rifare la pagina perchè è un pugno nell'occhio...
AMBIENTAZIONE: SIIIIIII!!! è questo che ho pensato quando ho scoperto questa land... finalmente un gdr moderno, semplice in una città realmente esistente ed europea (controllate, non ce ne sono più, tutte americane)
mi sembra sviluppato piuttosto bene, ma siamo solo all'inizio c'è tempo...
Questa città ha un potenziale immenso, non lasciatevelo scappare
LIVELLO DI GIOCO INTERNO: non rispondo mai a questa domanda u.u
non sto ne a guardare, ne a giudicare il gioco altrui.
ma c'è, l'importante è questo...
SERVER: stabile, ho una connessione del cavolo per cui garantisco
CODICE: non ne so abbastanza
FUNZIONALITA': piuttosto istintivo, senza gloria ne infamia
DOCUMENTAZIONE: essenziale ma presente...
GESTIONE: La gestione sembra un pò "handmade" nel senso che vedo solo un gestore che si fa il mazzo per gestire tutto... ma per una land ben organizzata ci vuole una solida squadra...
CONCLUSIONI: Ancora non mi voglio dilungare, la partenza è un pò così e così per cui il mio voto è neutro, vedremo con il tempo :)
una cosa ho da commentare: la questione prestavolto... secondo me, il prestavolto gioca un ruolo importante nella creazione del personaggio, il mio pg ed il mio pv sono una cosa sola, e mi darebbe molto fastidio condividerlo con altri, mi fa strano vederlo usare in altre land, figuriamoci nella stessa! poi verrebbe fuori una città di candice swanepoel (è la pià quotata).
capisco che sia brutto non poter usare un pv perchè già prenotato da qualcuno che non gioca, bene, si danno regole precise per cui per mantenere il prestavolto ci vogliono tot ruolate al mese ed un'assenza massima di tre settimane...come usa in altre land.
___________EDIT_______________
All'inizio mi ero fatta prendere dall'entusiasmo nel vedere l'ambientazione, ma dopo un paio di settimane il voto si trasforma in negativo per 3 motivi precisi:
GRAFICA: è orrenda. non ci vuole molto a capirlo, se quella precedente dava fastidio agli occhi questa da fastidio al buon gusto.
GESTIONE: completamente inesistente, non sanno come si gestisce una land.
LIVELLO DI GIOCO: di solito non mi permetto di gudicarlo, ma entrando si nota che i personaggi sono banali, di "basso livello", pochi e non c'è gioco... sarà che ho un pg uomo e non mi viene spesso chiesto di giocare, ma rifiutano tutti! ed ho ancora solo 1 punto, e non è per la poca voglia eh!
CONCLUSIONI: questa land è ancora in ALPHA test, le piacerebbe aver già raggiunto il livello del Beta!
non dovrebbe essere già aperta al pubblico, non c'è gestione, corporazioni, neppure i capi di corporazione! è una land da cui scappare u.u
e continuo a dire che io non giocherei mai con uno con il mio stesso prestavolto se non costretta u.u
Michigan University GDR
- 08/10/2012 - è un paio di settimane che sono su Michigan University e fino ad ora la mia impressione è più che positiva.
-la grafica non è niente di speciale, ma non distrae e va bene così: 7p
-l'ambientazione è davvero accurata e realistica. Dalla scelta del corso di laurea, passando per i dormitori arrivando agli esami; non credevo di trovare tutto questo quando mi sono iscritta e sono rimasta piacevolmente sorpresa^^ 9p
-il livello di gioco è nella norma, ma odio questa domanda perchè non sto a guardare le convesazioni altrui e poi se uno gioca male non penso sia da banare.... OVVìA! u.u 7e1/2p
-server stabilissimo, ho una connessione del cavolo percui posso affermarlo con certezza 9p
-il codice è in fase di sviluppo, i bottoni "azzera" o "segnala" in bacheca farebbero comodo, e non si capisce come funzioni l'inventario ma sono le gioie del betatest... per il resto tutto ottimo ed intuitivo 8p
-funzionalità molto buona, le informazioni sull'università sono buone ecc 8p
-documentazione c'è 7p
-la gestione è presentissima, c'è sempre qualcuno e sono decisamente disponibili
e si impegnano un sacco per creare tante tante quest *-* 9p
direi che è un ottimo 65/80, mi piace un sacco questa land, mi piace l'ambientazione e la varietà di pg che puoi creare... good job guys <3
mostra tutte le recensioni di hamelinsong
hamelinsong ha risposto al sondaggio "Hai, o hai mai avuto, difficoltà a trovare dei compagni di gioco?" scegliendo "Si', a causa di quando gioco"
hamelinsong ha risposto al sondaggio "Segui i tuoi giochi preferiti sui social network?" scegliendo "Ogni tanto se capita"
hamelinsong ha risposto al sondaggio "Secondo te il sistema di gioco in un Play by Chat deve essere.." scegliendo "Presenza di automatismi minima, utilizzata esclusivamente in caso di controversie o assenza di un Master Fati e per gestire alcuni aspetti economici, sociali e culturali del gioco"
hamelinsong ha risposto al sondaggio "Siete d'accordo con la vendita di gadget nei GdR on line?" scegliendo "Si... ma solo se non danno vantaggi on-game"
hamelinsong ha risposto al sondaggio "Preferisci un gdr nel quale, a livello offgame:" scegliendo "Ci siano la maggior parte degli strumenti utili, ma che non si scenda nella mia vita privata: forum, sussurri, messaggi privati, chattina"
[Sondaggio] Metodi di combattimento. Quale preferisci utilizzare?
25/10/2014 - dadi o master.
[Sondaggio] Cosa pensi della pratica di cessione/vendita del tuo personaggio?
28/07/2014 - -Che divertimento c'è?? In ogni caso la trovo un pratica più accettabile del copiare un pg di qualcuno su un'altra land.
A me è successo tre volte, ed entrare in una land e scoprire che qualcuno ti ha copiato nome, pv, e c'è persino un richiamo al bg a me fa molto più arrabbiare!
[Sondaggio] Quanto ritenete importante la sezione OFF nella scheda personaggio?
20/07/2014 - Non è indispensabile, ma io cerco sempre l'angolino off, per il semplice motivo che (PARERE PERSONALE) un gdr deve diventare un po' una comunità, non solo per pg ma anche per i player... e l'off aiuta in questo senso.
c'è chi ne abusa, è vero, ma non mi ha mai scoraggiato dal giocare con chicchessia :)
[Sondaggio] Non riesco a trovare un gdr play by chat che mi diverta, nell´attesa...
01/07/2014 - Purtroppo è un po' che sono fuori dal giro... non riesco proprio a trovare un gdr che mi prenda e che mi faccia venire voglia di giocare... Non ho mai giocato ad altri gdr se non play by chat, e non ho mai giocato ad altri tipi di videogiochi etc (anche perchè non avrei tempo).
Nel frattempo leggo, guardo telefilm, e vado avanti all'università XD.
[Sondaggio] Vi piace interpretare un personaggio di sesso diverso al vostro?
15/08/2013 - Altro: NON MI RIESCE ç_ç
[Sondaggio] Fra i seguenti parametri di valutazione di un gioco online quale ha maggior peso?
04/08/2013 - gestione e livello di gioco, ovviamiente, tutto il resto è un extra.
09/05/2013 - Le altre due scuole sono troppo poco conosciute... a parer mio verrebbe fuori un pasticcio, ed in ogni caso non mi ispirano affatto.
preferirei un'ambientazione originale :)
[Articolo] L'evoluzione grafica nei GDR-online. Photoshop vs. Word
04/04/2013 - Tu però in questo articolo dai per scontato, che
una buona grafica non sia affiancata anche da una buona descrizione...
Non è necessariamente così, a me piace graficare, e divertirmi con le foto del mio pv, ma le affianco sempre ad una dettagliata descrizione fisica e caratteriale, e così fanno in molti.
Poi, c'è chi ha poca voglia (come c'è sempre stato quello che diceva "descr. fisica: guarda ritratto") o chi in scheda vuole creare un'atmosfera particolare, ed io questo lo apprezzo, perchè non è da tutti riuscirci... :)
[Sondaggio] Cosa ne pensi dei personaggi bambini?
27/03/2013 - Ho fatto questo sondaggio per capire se sono strana e solo a me danno sui nervi.. Per quanto mi riguarda, io li evito come la peste, non capisco perchè dovrei trovarli per strada e non portarli alla stazione di polizia più vicina.
Quando gioco mi piace creare discorsi non i "pucci pucci pù".
(si, e anche perchè ho la gamba andata e a stare in casa mi annoio XDD)
[Sondaggio] Quando entri in un gdr che frequenti spesso, la prima cosa che fai è
27/03/2013 - tra B e C.
Mi piace rispondere ed essere attiva nei forum, mi piace concentrarmi nel gioco, e non mi dispiace fare quattro chiacchiere off per mp...
Ma non do i miei contatti off, e non ho mai stretto amicizie fuori dal gioco :)
[Articolo] Le donne e il GdR: tutta la verità
10/03/2013 - la poveraccia pawa!
[Articolo] Recensione Sanfranciscogdr
10/03/2013 - A me non è piaciuta... la trovo soffocante o.o
[Sondaggio] In che anno hai iniziato a giocare online?
09/03/2013 - 2006 mi sembra, ero alle medie ed anche io sono stata introdotta nel mondo di Extremelot... ommamma che nostalgia *-*
Una pausa di quelche anno e poi da tre anni gioco attivamente nei moderni u.u
[Sondaggio] Quale atteggiamento hai verso una land di nuova apertura?
24/02/2013 - ALTRO per il semplice fatto che un'opzione non esclude l'altra...
Me ne interesso se fa parte della categoria dei miei giochi preferiti, ci do una sbirciatina se c'è l'account di test a disposizione (VOI! GESTORI! CREATE IL PG TEST!!!) e SE sto cercando un nuovo posto per giocare e sono sempre disposta a provare qualcosa di nuovo, quindi mi iscrivo e se ingrano resto u.u
[Sondaggio] Dopo quanto tempo dall´iscrizione su un gdr vai a commentarlo su gdr-online.com?
12/02/2013 - dipende dalla land... se hai una certa esperienza di gdr
e questo gdr fa schifo,capisci subito cosa c'è che non va e lo comunichi
Se la land è buona ti ci vogliono un paio di settimane (attive) per fartene un'idea
[Sondaggio] Quale tipologia di Gestore prediligi in un gdr-online?
12/02/2013 - Il ruolista schizofrenico, e anche un pò dio...
purtroppo non esiste ç_ç
[Sondaggio] Se dovessi scegliere di vivere in un altro periodo storico, quale sceglieresti?
12/02/2013 - "Altro"
ma non c'è
12/02/2013 - mi da sui nervi! come quelli che ti mandano 300mp per scusarsi di quanto hanno scritto poco, o per parlarti del maglione che gli sta sferruzzando la nonna... Fammi scrivere! e poi passo per maleducata se non rispondo entro 20 secondi...
[Sondaggio] All´iscrizione in una land, qual è la primissima cosa che fai?
07/01/2013 - Io inizialmente adocchio la land, se mi ispira un pg particolare ed il prestavolto che il pg mi ispira è libero, allora mi iscrivo e lo creo, dopodichè mi presento e guardo corporazioni e regolamenti. Mi interessa più il mio pg che il gioco di corp, quindi se non ce ne sono di adatte a lui/lei me ne faccio una ragione.
Poi(generalmente il giorno successivo) mi fiondo a giocare :D
[Sondaggio] Quale pensi che sia il motivo principale del fallimento di una land?
20/10/2012 - La gestione che fa parte dei gruppetti chiusi, la land che con mio sommo dispiacere ho visto chiudersi avevano questo difetto...
Spesso la gestione usava più i pg per giocare con "quelli fighi della land" invece che fare quest pubbliche o giocare con i nuovi entrati.
La cosa che più odio è quando chiudono la land di punto in bianco senza aver provato a risolvere problemi che potrebbero essere risolti tutti insieme >.<
[Sondaggio] In un gdr play by chat, esplicitare i pensieri del pg
02/08/2012 - Se è giusto un accenno del pensiero, a parer mio, può andare...
i puristi del gioco vorrebbero uccidermi, lo so, ma se può dare piccoli spunti, spiegare uno sguardo o aiutare il master non ci trovo niente di sbagliato.
L'importante è giocare per il piacere di giocare, BASTA PIPPE MENTALI orsù...se non appesantisce troppo il gioco perchè devo sottostare a regole non scritte =.=
[Sondaggio] Quale tipo di personaggio ti piace di più interpretare?
02/08/2012 - Generalmente bazzico i moderni... ed ho avuto un'artista, un drogato ed un'arredatrice d'interni o.o
Se parliamo di fantasy allora sono il pg tonto che non combatte e che vagabonda di qua e di là
hamelinsong non ha aperto nessun annuncio di ricerca
L'Europa, questa sconosciuta... in data 23/03/2013
coff, coff... in data 19/03/2013
Cercasi Land (eccone un'altra!) in data 13/07/2014
spike92 ha recensito Il Grande Blu
World of Warship: Aggiornamento 13.11: anteprima
Exclusive Villa GdR → Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.
gdr-online.com ha risposto alla discussione: Parere su BrowserGame
W40K Dathyar: Specializzazioni
NosTale: Ora nel NosMall: dolcissimi mini-pet
DarkOrbit: Aggiorna la scatola dell'Apocalisse!
CRSED: F.O.A.D. → Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!
I dati del generatore di rank sono stati aggiornati!
aik ha aperto una nuova discussione: Parere su BrowserGame
eXtremelot: La Bussola dei Cartografi di Lot
Dallas Black Gold: [Trama] JFK Memorial
World of Tanks → Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!
Hero Wars: Artefatti dei Titani!
bother ha recensito Never Have I Ever: Mysteries of Laconia Bay
Games of Thrones Winter is Coming: #giveaways codice regalo! 🥳
Enlisted: Migliorare e ottimizzare le ombre
Pirates of the Caribbean → Parti per un'avventura con Jack Sparrow, Will Turner, il Capitano Barbossa e altri spadaccini del franchise cinematografico Pirati dei Caraibi!
Statistiche Tecniche 2018 - Gdr-online.com pubblica i dati tecnici dei suoi visitatori per l'anno 2018. Spulcia i dati disponibili!
Giochi Far West - Lista completa dei giochi di ruolo online ambientati nel Far West
Orde En Macht - Intervista alle gestrici di Orde En Macht il play by chat ad ambientazione moderna con tinte distopiche!
Star Wars Forum - Intervista al gestore di Star Wars Forum GDR.. che la forza sia con voi!
Fallout - Scopriamo assieme la saga GdR post apocalittica Fallout!
Elenbar - Recensione del gdr fantasy classico Terre di Elenbar...