L'amore per un Caotico Malvagio

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28/03/2008 21:41:58

Il legale malvagio è quello che fa più stile!!! :D

Comunque io non sono molto daccordo su chi dice che gli allineamenti non sono consigliabili specialmente in un gdr testuale.
Cioè il gdr su chat è un gioco come un altro e ha delle sue regole ben precise che andrebbero rispettate e se tra queste c'è la scelta dell'allineamento, a scapito di una libertà di gioco si dovrebbe tentare sempre di seguirne le linee guida. Poi è chiaro che nel gdr da gioco nasce gioco che può portare a cambiare il modo di vedere le cose al nostro caro Pg, in quel caso si dovrebbe poter cambiare l'allineamento come può avvenire tra l'altro anche nei gdr cartacei ma la cosa deve esser fatta sempre con una certa moderazione.
Il dover seguire delle linee guida ben precise sensibilizza e impegna il giocatore a non far deragliare troppo il suo personaggio, penso sia alla fine un livello di difficoltà in più. Nei cartacei questo tipo di coerenza viene spesso premiata con punti Esperienza dal Master del gruppo e forse dovrebbe esser premiata anche dai Master dei PbC :)

Player errante

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bigfish

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29/03/2008 03:42:41

Secondo me Engine in questa discussione è stato essenziale.

Ha spiegato chiaramente i motivi per cui questo si chiama GdR Online PBC e non D&D (A parte quelli basati esplicitamente su quest'ultimo).

La mente umana, se si vuole un gioco di ruolo che simuli la realtà sotto questo aspetto, è troppo complessa per esser schematizzata.

.. And most importantly, I am Free in all the ways that you are not..

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gemini

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29/03/2008 06:45:23 e modificato da gemini il 29/03/2008 06:46:33

Immaginiamo una famiglia come quella delle pubblicità del Mulino Bianco.
Immaginiamo delle persone che vivono in letizia con tutto e con tutti, riponendo tutto nel rispetto delle regole, nell'amore reciproco e nella gioia di vivere insieme.
Al di là della stucchevolezza della scena, non v'è dubbio che questi possano rientrare nella categoria dei Legali Positivi.
Immaginiamo ora alcuni efferati omicidi, un padre che non riesce a sopportare l'idea della morte dei familiari e l'incapacità delle regole che ha sempre seguito di tutelarlo ed esce di senno, bramando unicamente vendetta e più spietata possibile, pur di raggiungere la pace interiore.
Un background molto simile a tanti che si vedono in giro, tra i vari clichet.
Abbiamo quindi un legale buono, che ama moglie e figli sopra qualsiasi altra cosa, e che a causa di ciò diviene caotico malvagio, perchè finisce col riversare la sua insanità mentale non sui soli colpevoli della strage familiare, ma anche sul sistema che ha consentito che ciò avvenisse, su chi si è rivelato incapace di punirli, su chi ancora gode delle gioie familiari che a lui sono ormai precluse.

Un esempio banale per ribadire un concetto ancora più banale: gli allineamenti servono solo per chi si avvicina per la prima volta ad un gioco di ruolo e, tra schede da compilare, regole da apprendere, forma mentis da assumere, ha bisogno di essere incoraggiato con qualche semplificazione estrema.
Già dalla creazione del suo secondo PG (imho) l'idea degli allineamenti andrebbe rimossa. :-)

"Ciò che accomuna le community dei giochi di ruolo online e le cittadine del primo medioevo è la cultura media delle loro popolazioni"

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valdasilva

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29/03/2008 10:05:09 e modificato da valdasilva il 29/03/2008 10:10:19

Tempo fa mi venne da pensare ad una cosa: per orientamento "legale" in D&D si intende quell'atteggiamento proprio di chi rispetta codici e leggi.
Tanto più quindi è ligio al dovere, alle norme imposte dalla società e dal suo gruppo di appartenenza ecc., tanto più è "legale". Ovviamente per contrasto, definiamo il caotico.

Da qui in poi è facile creare paradossi: supponiamo per esempio che un suddito fedele al suo re e sempre onesto e sincero con la cerchia dei suoi conoscenti, veda questo regnante spodestato e sostituito da una assemblea di persone che comincia a stravolgere le leggi dello Stato (anche senza guardare così in grande, si può pensare ad una semplice rivolta che prenda il controllo di una città). Il suddito fedele si troverà improvvisamente ad avversare leggi e codici, magari a complottare contro le istituzioni e da legale, si troverebbe a cospirare, mentire anche agli amici per evitare rischi, arrivando anche a tradire la loro fiducia, pur di perseguire il proprio scopo. Mente, complotta, tradisce: questo di solito lo chiamiamo tipico di un "caotico", eppure dal suo punto di vista, si è mantenuto perfettamente coerente: non lui ha cambiato i propri valori è solo che questi non sono più in sintonia con la società che lo circonda. Insomma il personaggio è legale dal punto di vista del Re, caotico dal punto di vista del nuovo governo (e con gli amici la cosa si fa ancor più incasinata, se cerchiamo una definizione!).

Il discorso bene/male non è in realtà così distante: le azioni più efferate -pensiamo anche alle cose più terribili come omicidio o tortura- possono essere considerate un esempio fulgido in alcuni contesti e chi le compie è considerato non solo "buono", ma addirittura un "paladino" della Patria. Mentalità distorta? Probabile, ma le cose non sono sempre facili da classificare: basti pensare alle recenti questioni aperte dalla cosiddetta "guerra al terrorismo".

Per cui in fondo, un CM può amare in modo sdolcinato? Mah... come sempre mi viene da rispondere: dipende.
Diciamo che però in un contesto D&D di quelli classici, con la bella principessa da salvare dalle grinfie del drago... beh, il CM non farà altro che combattere tutto il tempo in modo abbastanza insensato. Se ama, lo fa a modo suo e non in modo romantico: dopotutto l'amor cortese e cavalleresco possiamo dire che sia la fonte d'ispirazione dell'allineamento Legale Buono perché si riferisce a contesti da canzone epica (chessò, la Chanson de Roland) e D&D cerca di replicare questi contesti molto più di quelli reali o realistici, no?

Lord Wu, Signore di Niente

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valdasilva

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29/03/2008 19:09:38

beh non è che l'allineamento sia il male assoluto: come hanno già detto altri, penso anch'io che quando si inizia a giocare di ruolo sia di aiuto al giocatore per mentenere la coerenza del personaggio.
Altrimenti abbiamo appunto il CM, cavaliere della morte, che fa il gentile con la fatina LB di turno sperando che gli arrivi il numero di telefono della giocatrice...

Personalmente preferisco i giocatori alle prime armi che seguono un allineamento: i pg sono "piatti", ma almeno hanno una personalità loro.

Lord Wu, Signore di Niente

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moreau

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31/03/2008 12:20:09

wolfang83 ha scritto:

In pratica volevo sapere se secondo voi è lecito per un pg con allineamento Caotico Malvagio giocarsi una dolce storia d'amore, teneri prendersi e lasciarsi in stile bruttiful :)

Concordo con chi lo ha già scritto: presumo che i cattivi (Caotici, neutrali e legali) siano capaci esperire sentimenti di quel tipo, come i buoni. Immagino che si affezionino ai loro figli, che si innamorino dei loro compagni e che vogliano un casino di bene ai propri animali domestici. Molti cattivi archetipici - a meno che non si parli della versione gelida-anaffettiva - in effetti sono creature particolarmente passionali. Il loro problema non è tanto l'incapacità di nutrire sentimenti profondi o il desiderio di instaurare relazioni amorose, quanto piuttosto la tendenza a mandarle inesorabilmente in vacca.
Sono dell'opinione che l'allineamento descriva non tanto la gamma di sentimenti e passioni che un personaggio può o non può provare, quanto una personalità, una serie di convinzioni e un insieme di propensioni. Il CM tradizionale non è necessariamente un pazzo, ma è certamente un portatore di disordine, un soggetto egotico e violento, fatalmente vocato alla distruzione. Nessun sentimento, per quanto sinceramente e ardentemente patito, può impedirgli di essere ciò che è, almeno sin quando non conduca alla classica conversione agostiniana. L'essenza del CM alla lunga dovrebbe compromettere seriamente il desiderio (o la possibilità oggettiva) di restargli accanto, e sarebbe bello se questa difficoltà fosse giocata.
Si racconta di come la presenza della sua amata moglie abbia sedato per una certa fase i sadismi di Ivan il Terribile. Da che gioco vedo puntualmente replicata questa leggenda romantica. Per me va anche benissimo l'amore nobilitante e salvifico che muta e trasfigura i maligni, ma lo vedo ben giocabile nel contesto di un cambiamento di allineamento. Come ognuno sa, l'amore tutto vince e procura molte incredibili cose ma non garantisce una doppia personalità d'ufficio.