Considerazioni di 20 anni di gdr

Considerazioni di 20 anni di gdr postato il 19/02/2025 16:16:44 nel forum giochi e dintorni

Ciao a tutti,
non so se un post del genere è stato già aperto, eventualmente mi scuso.

Come da titolo, sono una giocatrice dei PbC di vecchia data, so che siamo in molti qui.

La mia domanda è: vi è mai successo di sentire/capire, che non fosse un passatempo per voi?

Mi spiego.
Non intendo a livello descrittivo, grammaticale, ma proprio voi come persona.

Non so, io in questi 20 anni, più o meno spesi tutti ma per la maggior parte vi assicuro di sì, mi sto rendendo conto che non è esattamente così.

Inizialmente, quando ero adolescente, era tutto molto diverso, anche l'interazione fra player era più "easy", ci si accordava e si parlava, rideva, scherzava, di qualsiasi cosa succedesse in gioco. Le gestioni mi sembravano più predisposte all'ascolto, che se anche si faceva notare una falla in un membro dello Staff, prima di dire - ma va impossibile -, un minimo indagavano e poi, se era il caso, ti mettevano alla "gogna".

Da molti anni, invece, parlare con la controparte è quasi un taboo, se si dice qualcosa di sbagliato, o meglio che ritengono sbagliato, ti arginano e già si fanno il film in testa sul come rigirare mesi e mesi di gioco per darti il benservito in ON e lavarsene le mani. Senza considerare che, spesso e volentieri, se si prova a fare una chiacchiera si ricevono risposte stringate - o neanche quelle. Le gestioni per quanto alcune carine, difendono l'indifendibile e pur sorridendoti ti accompagnano alla porta senza pensarci o farsi due domande, su come mai siano state smosse determinate accuse.

E' un passatempo che mi ha sempre distratta, intrattenuta, fatta evadere come dovrebbe essere, ma solo io sto cominciando ad accusare che ci sia troppo metagame nel mezzo, che mesi se non anni di gioco sfumano sempre nell'incoerenza ON e neanche un briciolo di spiegazione OFF?

Non so, io impiego il mio tempo. Scelta mia, indubbiamente, ma c'è veramente così poco rispetto del tempo altrui dal prendere e stravolgere i piani finanche in modo preventivato, decidendo già tutto in OFF?

Io ci provo ancora, nonostante il panorama sia desolante ed ogni volta arranco un po' a riprendere in mano PG, background, ambientazioni..

Chi si è mai trovato nella mia stessa situazione?

Grazie per l'attenzione.

quota

19/02/2025 16:56:42

Premetto, trovo che il post tocchi più argomenti diversi, alcuni in maniera molto vaga ma provo a dirti la mia...

Concordo. Io ho iniziato a giocare verso il 2004/2005 più o meno. Anche io ricordo di un approccio molto più easy tanto da parte dei giocatori quanto di gestori, certo, ma anche molto meno coerente, realistico (a seconda del genere di riferimento ovvio) che, a tornare indietro, oggi forse non mi piacerebbe a me come giocatore.

All'incirca dal 2009, forse perchè un po' tutti siamo cresciuti, ho visto "nascere" i pbc come piacicono a me, ovvero land che proponevano (o tentavano di proporre) un gioco più "serio" o ("serioso" per qualcuno). Mi ricordo più controlli per quanto riguarda la coerenza (nel caso delle moderne) o il rispetto del contesto storico (per le storiche).

Ma certe cose trovo che siano rimaste invariata dal primo giorno che ho scoperto un pbc, ad esempio:





Ti rispondo NI. Perchè, e qui trovo che il discorso diventi un po' troppo vago, a parte il fatto che di gestioni del genere ce ne sono sempre state e sempre ce ne saranno, dipende pure da caso a caso.

Nel senso, come esistono gestioni ai limiti del folle, esistono altrettanti giocatori. Lo dico, perchè quello che oggi vedo più spesso (almeno nelle land dove sono capitato io) è di trovare land con un setting, un'ambientazione e pg che cercano di ignorare il tutto completamente, addossando la colpa allo staff che magari cerca solo di far sipettare l'ambientazione o, a volte, il genere proprio della land.



Anche qui. C'è dalla notte dei tempi, non la trovo una novità recente. Anzi forse prima, in alcuni contrsti di cui ho vaga memoria, forse era pure peggio!



Su questo, ci metto la mano sul fuoco. Per alcune delle cose che hai detto ma non solo, ultimamente io addosso molte più colpe ai giocatori che ai gestori, ad esempio. (Questo per mia esperienza, sempre).

In conclusione si, anche io arranco a provare ad approcciarmi ad una land e ormai, quando lo faccio, lo faccio con poche se non nessuna aspettativa, poi ogni tanto, per fortuna, riesco a trovare quella di mio gradimento, gestita o freqeuntata da persona normali (o semi-tali XD), ma si, al di là dell'essere una cosa molto soggettiva, oggi soprattutto, è molto dificile secondo me trovare "la land giusta per te".

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quota

19/02/2025 17:25:09

Quoto abbastanza grendel, provo ad aggiungere cose.

Oltre al fatto che "ai bei tempi andati" l'approccio dalla gente alle Land era più facilone, con tutti i contro del caso (e li possiamo vedere anche oggi, non è che quell'approccio sia morto per sempre), c'è pure che avevamo 20 anni di meno: quindi più tempo da dedicare ai giochi, più ingenuità su tante cose e la nostalgia che fa brutti scherzi.

I problemi che descrivi sono infatti presentissimi dalla nascita delle Land. Soprattutto quando parli delle difficoltà di dialogo tra utenza e gestioni (e al solito, non c'è differenza tra utenti e gestioni, sono le stesse persone che si scambiano i ruoli quindi gli approcci sbagliati arrivano da ambo i lati).
La gente vuole controllare il gioco per ottenere l'esperienza che s'è immaginata in testa e non accetta "ostacoli", siano rispettare le regole, leggere l'ambientazione, ma anche fare domande o muovere critiche. E per le gestioni il modo più pigro, facile ed efficace per tenere sotto controllo le cose e portare l'utenza dalla propria è inventare nemici: quindi te fai una critica? Sei un nemico che trami contro la Land.

Qui i livelli (ormai fatico a capire ogni tanto dove finisca la strategia consapevole e inizi la paranoia vera) sono arrivati all'assurdo... Cioè ci sono gestori che mentre pubblicamente professano quieto vivere, solidarietà e leggerezza, poi fuggono da qualsiasi confronto e si rifugiano nelle loro Land per fomentare la gente contro nemici immaginari che violerebbero la privacy delle persone, farebbero "colpi" per distruggere i giochi, etc. etc. Rendiamoci conto 🙃

Quindi sì, esistono grossi problemi arcinoti, l'unica speranza è trovare una Land decente, cosa che dipende da tanti fattori quindi non è per nulla semplice... In bocca al lupo per la tua ricerca!

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quota

19/02/2025 18:08:09

Ringrazio entrambi per le vostre risposte!

E prendo un po' da qui e lì per rispondervi.

Sicuramente 20 anni fa si rischiava di incappare in mancanza di coerenza dell'ambient, un tasto che sì, era certamente dolente. Premetto che io apprezzo le gestioni che intervengono, quand'è necessario, le differenze che ho notato fra prima e dopo e che c'era una predisposizione maggiore, anni prima, a valutare gli errori fatti anche da loro - adesso è una specie di miraggio. Quanto sono consapevole ed ho visto, di player che se ne fregano bellamente del lavoro che è stato fatto, fanno di testa loro, o smuovono richieste assurde.

Quanto che anni fa, molti anni fa, io personalmente non ho mai avuto problemi a parlare con il player dall'altra parte senza che ci fosse "paura" di ripercussioni sull'ON.

Forse avete ragione nel dire che facevamo le cose un po' alla carlona, eppure io negli ultimi tempi noto queste nette differenze, che l'approccio forse era più leggero e di convivialità prima. E' questo che noto e mi manca, rispetto a tempo fa. Almeno, a me arrivava così, c'era più il piacere di divertirsi insieme che quello che vedo ora - stare sul chi va là.

Vi ringrazio comunque, magari con quest'aria "nostalgica" troverò la mia dimensione!

quota

19/02/2025 22:28:34 e modificato da dominion gdr il 19/02/2025 22:30:07

Porto la mia visione da chi è stata giocatrice per tanti anni (con sporadici ruoli di master), ed è diventata gestrice da un paio di anni.

Gestisco una land che cerca - nel limite del possibile - di essere iper realistica seppure si parli di Vampiri, Licantropi ecc. Essendo ambientata in una New York moderna, deve comunque tenere conto di tutto ciò che realisticamente parlando accadrebbe in una città.
Inoltre si tratta di una land dichiaratamente PvP, dove lo scontro tra pg viene incentivato di più rispetto al PvE (che comunque c'è in quest e trame varie).

Nella mia esperienza da gestrice mi sono resa conto che noi giocatori a volte non ci soffermiamo a chiederci se quella a cui ci stiamo iscrivendo sia effettivamente la land per noi. Ci iscriviamo perchè ci piace la descrizione sommaria dell'ambientazione, ci piace magari la grafica e così via.. E speriamo di trovarci bene.
Poi ci sono quelli che capiscono che magari la land non fa per loro, ed altri che invece pensano che lamentandosi la gestione cambierà la lore e che la land si adatti alle loro esigenze.

Su Dominion abbiamo scritto ovunque qual è la nostra filosofia, ma comunque ci troviamo a dover spiegare che nessuno castrerà il proprio gioco per "buonismo".
Se nella realtà 5 pg ne avrebbero attaccato uno, solo ed indifeso, questo avverrà anche in land.
Se il pg abbandona la Corporazione mafiosa, non può pensare di dare le dimissioni come in ufficio e non aver nessun tipo di ripercussioni sul proprio gioco.
Così come se si lascia un branco di Licantropi.
Può piacere e non piacere, ma questa è la land. E non è la gestione a dove cambiare le cose, ma forse è il player che si potrebbe trovare meglio altrove.

Questo crea infinite tensioni tra lo staff e gli utenti, e tra gli utenti a cui questa modalità piace e la seguono e quelli a cui non piace.

Tutto alimentato dal fatto che ormai il player medio non si diverte se non vince. Si attacca come una cozza al proprio pg e se lo perde sono polemiche.

Il gestore spesso non è libero di divertirsi nella sua land, perchè se c'è lui in chat è facile che si gridi alla scorrettezza seppure sia stato fatto tutto in maniera esemplare e con master presente.
E quando il gestore è il primo a non divertirsi più, figuriamoci gli altri.

Insomma, da un lato capisco che a volte parlare con la gestione possa sembrare complesso, però credo anche che dipenda dall'argomento.
Come detto, se mi vieni a dire come tu vorresti la mia land.. Facile che non ti ascolto.
Se mi vieni a fare una critica costruttiva, a propormi qualcosa, a farmi notare che una cosa in manuale non è chiara.. E' un altro discorso e non credo che tutte le gestioni facciano muro.

E credo anche che fare parte di uno staff sia diventato qualcosa di estremamente stressante, proprio perchè è difficile trovare player "easy".
Alcuni ce ne sono, ma sono davvero rari.

My two cents ;)

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quota

20/02/2025 01:20:48

Penso di amarti.

(quoto solo un pezzo, ma sono d'accordo su tutto ciò che hai scritto)

quota

20/02/2025 07:35:15

90min di applausi

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quota

20/02/2025 08:19:56

Grazie per la tua risposta, dominion gdr, ed è una risposta che comprendo e non posso che darti ragione su alcuni passaggi.

Come ho detto nel mio secondo commento, certamente avere a che fare con player che contestano, polemizzano, il lavoro fatto da gestore/staff per tirare su una land, non è semplice e può risultare anche pesante. Il mio messaggio infatti non intendeva dire che tutte le gestioni sono aggressive o scontrose per partito preso - o che lo sono senza motivo. Perché mettendomi nei panni di chi costruisce e realizza finalmente un progetto, sicuramente anch'io lo difenderei a spada tratta.

Non intendo che la gestione debba convalidare tutto al player pur di tenerselo, come hai ben detto se la land in cui mi iscrivo non fa per me, continuare a giocarci è solo deleterio per me ed anche per chi la gestisce.
Se invece in land mi trovo bene, ho sempre giocato anche supportato dalla gestione con la quale non ho mai avuto problemi di sorta, e si incappa in qualcosa che non va, parlarne per me è alla base. Quanto che come io player utente posso cadere in fallo, possono anche farlo i player staff - e qui, spesso, la gestione non indaga e passa oltre perché hey, sono membri staff.

E' assolutamente vero che l'utente si attacca al PG, che non vorrebbe risvolti negativi di qualsiasi tipo, ma è anche vero che non è un atteggiamento solo degli utenti.
Perché per mia esperienza, ho visto anche incoerenza di PG mossi da gestione/staff pur di tenerselo, perché se ad esempio io ho un PG criminale e voglio fare una rapina a casa del PG gestore, solitamente straricco con mille auto, gioielli, ecc, mi si sbarra la strada a monte - fosse stato un PG qualsiasi, no. Ma questo, è solo un esempio.

Da come parli credo che tu sia un gestore disponibile ma fermo, come deve essere, ma quest'atteggiamento a priori di chiusura verso gli utenti, lo vedo sempre più frequente e reteirato.

Credo che non ci siano player "easy", come citi, ma neanche gestioni/staff "easy". Io player utente penso di dover essere tutelato, ed ascoltato, dove possibile, quanto ripreso se è il caso. E' la doppia faccia della medaglia, a mio parere.

Sul dialogo, sulle differenze che vedo ieri ed oggi, il mio discorso toccava anche il confronto fra player stessi e non solo con gestione/staff - come ho detto nel primo messaggio, anni fa si rideva e scherzava anche delle cose più tragiche accadute in ON, perché forse c'era più senso di unione ed anche un po' di rispetto per il tempo trascorso insieme.

quota

20/02/2025 09:38:24 e modificato da gdr-online.com il 21/02/2025 10:06:58

La mia unica risposta, che racchiude tutto, è la seguente:

Si sono troppo vecchio, si come dice Nick è un effetto "ricordo" del "si stava meglio quando si stava peggio", si è un effetto del fatto che abbiamo tutti 20 anni di più, meno energie, più preoccupazioni.

Ma di fondo per me il PBC allo stato dell'arte non è più il mio passatempo, mi costa più fatica di quanta gioia mi da, e quindi:

...non posso più perdere tempo a fare cose che non mi va più di fare...

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quota

20/02/2025 10:45:07 e modificato da outrunstaff il 20/02/2025 11:03:51

92 Minuti di Applausi .gif

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quota

20/02/2025 11:20:34

Sta sfuggendomi come mai un post aperto in cui si paragonava il vecchio ed il nuovo, dove si parla sì di gestione ma anche di confronto fra player, di nostalgia se mi passate il termine fra quando ci si divertiva ed ora in generale sembra di dover stare sull'attenti, sì anche con i player e non solo con le gestioni, sia diventato un concentrato sulla sola gestione.

Ringrazio quindi chi sembra aver capito il fulcro, ovvero vinavil, e mi fermo qui.

quota

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