Considerazioni di 20 anni di gdr

20/02/2025 12:12:57

Ho una mia teoria che riassumerò con: coda di paglia punto gif

quota

20/02/2025 12:20:22

Ttu stessa @haif_88 nel calderone della nostalgia parlavi del rapporto player gestione e si saranno sentiti chiamati in causa, suppongo.

Poi il canovaccio è lo stesso di sempre eh. Cioè se un giocatore scrive un post citando il rapportto giocatore/gestore, i gestori corrono all'attacco così come lo fanno i giocatori nella situazione inversa. La risposta migliore per me rimane questa:

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quota

20/02/2025 14:33:47 e modificato da hallow3v3 il 20/02/2025 14:34:30

Bèh, di base, visto che nel thread principale si parla anche di rapporto gestione-utenza, alludendo al fatto che un confronto sembri ormai impossibile, ha senso che i gestori dicano la loro. Anche io da giocatore mi trovo d'accordo con quel che dice Dominion, per esempio. Ho già detto altrove di essere un giocatore abbastanza accomodante, e che se il setting in cui mi trovo capisco che non fa per me per qualsivoglia motivo, trovo molto più onesto chiudere la porta alle proprie spalle e salutare con educazione, che cercare di impormi con quella che è la mia idea di land.

Ci sono gestioni fuori di testa o incapaci, gestioni totalmente chiuse al confronto, gestioni che non sanno quel che fanno, ma ci sono anche giocatori fuori di testa tanto quanto, giocatori che fanno metagame, giocatori che alla giocata nr 2 hanno già all'attivo 58 discussioni su cosa secondo loro non va a e vada cambiato... la lista è lunga, e secondo me la verità sta in mezzo.

La componente anagrafica comunque ha il suo peso eh, a dirla tutta io non tornerei mai a giocare nelle land in cui ho giocato nei primissimi anni. Nostalgia canaglia sì, ma quello si avvicinava poco al PBC, onestamente, e non ritengo affatto ci fosse più dialogo, tutt'altro, anzi, forse era peggio di ora.

quota

20/02/2025 14:47:56

Ci tengo a sottolineare che la mia intenzione non era di attaccare nessuno, tanto meno di difendere una categoria.
Ho semplicemente portato il mio punto di vista essendo stata per più tempo dalla parte del player “normale” e per meno tempo dalla parte della gestrice.
Dove questo “meno tempo” è bastato a farmi capire che molte cose che da player mi sembravano magari assurde, ora che sono dall’altro lato hanno preso senso.

E nella buona sostanza in realtà penso che stiamo parlando tutti della medesima cosa, seppure in termini diversi: ovvero che la “colpa” è al 50 e 50.
Perché è un cane che si morde la coda: player non easy = gestione non easy e viceversa.

Molti arrivano prevenuti dalle esperienze passate, e lo dico da entrambi i lati.
Perché mi è capitato di sentirmi dire “sai, ho avuto brutte esperienze di metagame in passato e quindi ora sono sul chi va là su tutto” = continue polemiche.
Come a me è capitato di dire “ti specifico questa cosa perché in passato mi è capitato che gli utenti se le giocassero male” (ad esempio) = ansia da parte mia che qualcosa venga giocato fuori contesto.

E vi do completamente ragione sul fatto che sia un discorso anche tra player, e non solo relativo al rapporto utenza - gestione.
Ormai è diventata una battaglia a suon di segnalazioni fatte allo staff, richiedendo verifiche complesse, al posto di mandare un semplice mp chiedendo “hey, come mai il tuo pg sa questa cosa?”.
Le cose si potrebbero risolvere, spesso, in 4 messaggi fra player. E invece si va subito a segnalare, a chiedere indagini ecc.
E di nuovo è il cane che si morde la coda, perché è una cosa tra player e in cui però deve subentrare la gestione = stress per tutti.

Quindi ribadisco, io sono d’accordo su tutto quello che avete detto tutti.
Il mio era solo dare più colore, portando anche un altro punto di vista!

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quota

20/02/2025 18:17:01

Devo dire che questa discussione tocca molte questioni interessanti, alcune di vecchia data, altre più recenti. Da player di lunga data, con la solita vena nostalgica che credo accomuni molti di noi, concordo in parte con chi ha sottolineato come l’approccio al gioco sia cambiato con il tempo. Da adolescenti tutto era più leggero, si entrava nelle land con un entusiasmo diverso, meno prevenuti, meno consapevoli di certe dinamiche tossiche e con un modo di rapportarsi più spontaneo. Con il tempo, inevitabilmente, si cresce, si cambia e cambia anche il modo in cui ci si approccia al gioco, magari con meno leggerezza e più aspettative.

Quello che trovo interessante, però, è che spesso sembra che sia diventato quasi impossibile criticare qualcosa senza che si sollevino muri da entrambe le parti. Capisco perfettamente l'esempio portato da Nick Nightingale sul fatto che gestioni e giocatori siano spesso due facce della stessa medaglia, perché in fondo la maggior parte di chi oggi gestisce ha iniziato come player e spesso ha deciso di aprire una land proprio perché deluso da esperienze precedenti. Il problema, però, è che a volte si cade in una sorta di paranoia diffusa. Se muovi una critica, anche educata, vieni visto come un nemico. Se esprimi un dubbio, è perché vuoi distruggere il gioco. Se sei un nuovo giocatore, spesso devi superare un test di fiducia prima di essere accettato, e questo rende tutto meno accessibile e più frustrante.

Capisco benissimo che gestire una land sia stressante, che sia difficile trovare un equilibrio tra le esigenze dell’utenza e la coerenza del progetto. Però, quando si arriva al punto in cui ogni critica viene vista come un attacco, ogni player che fa domande viene percepito come una minaccia e si è perennemente sulla difensiva, a quel punto viene da chiedersi perché pubblicare una land, se non si è aperti al confronto. Creare una community implica il rischio di ricevere anche feedback negativi, e se non si riesce a gestire questa cosa in maniera equilibrata, forse è il caso di prendersi una pausa o rivedere il proprio approccio. Non è un lavoro, è un passatempo come quello dei player, e dovrebbe restare qualcosa di divertente anche per chi amministra.

Detto ciò, tornando al discorso principale, credo che esistano ancora realtà dove si può giocare con un approccio più rilassato, senza doversi sentire sotto esame o senza dover misurare ogni parola per paura di ritorsioni. Vinavil ha ragione nel dire che molto dipende anche dalla percezione che abbiamo con gli anni e dal tempo che siamo disposti a investire, ma posso garantire che qualche buona sorpresa ancora si trova. Anche io, in passato, ero convinto che l’unica opzione fosse abbandonare del tutto i PbC perché ormai il clima era diventato troppo teso, ma provando a dare qualche possibilità in più, ho trovato ambienti ancora capaci di offrire un’esperienza positiva.

Forse il punto non è che il gioco di ruolo sia peggiorato, ma che il modo di viverlo sia cambiato con il tempo e che non tutti ci troviamo più a nostro agio con queste nuove dinamiche. Spero che chi ha aperto questa discussione riesca a trovare un ambiente in cui possa giocare nel modo che gli è più congeniale, senza sentirsi fuori posto. Alla fine, il punto di tutto questo dovrebbe essere proprio quello: divertirsi e vivere un’esperienza che valga il tempo speso.

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quota

20/02/2025 20:58:13 e modificato da nick nightingale il 20/02/2025 21:01:33

Aggiungo una cosa: detto che penso che possiamo tutti concordare che gestioni e utenti sono le stesse persone, in un contesto di evidente difficoltà a comunicare dovuta a tente esperienze negative che abbiamo subito tutti, il passo in avanti chi dovrebbe farlo?

Non lo dico provocatoriamente per scaricare la responsabilità su una parte sola, sarebbe ideale che lo sforzo arrivasse ambo i lati, però da gestore dovrebbe essere mio interesse quello di accogliere gente e dare il buon esempio. Anche di comportamento. Certo quando mi trovo davanti una persona che pretende di cambiarmi il gioco nessuno si aspetta che io gestori mi prostri eh.


AGGIUNGO: c'ho pensato adesso, se sto andando troppo OT ditemelo e amen, magari si riprende il discorso su un nuovo thread!

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quota

20/02/2025 21:37:58 e modificato da lumisec il 20/02/2025 21:43:24

Trovo che il tuo ragionamento sia un ragionamento giusto e non affatto una provocazione. È vero che in un contesto in cui la comunicazione tra utenza e gestione è sempre più complessa, il primo passo dovrebbe arrivare da entrambe le parti. Però è innegabile che chi gestisce una land abbia una responsabilità maggiore nel creare un ambiente sano e accogliente. Non significa che debba assecondare qualsiasi richiesta o snaturare il proprio progetto, ma se si pubblica una land e si invita una community a farne parte, è normale aspettarsi anche critiche, suggerimenti o semplici domande.

Scritto ciò, credo sia altrettanto importante non fare di tutta un’erba un fascio. Non tutti quelli che pongono domande, danno consigli o muovono critiche lo fanno per danneggiare una land. Il confronto è fondamentale e, se viene accolto con il giusto equilibrio, può essere anche un’opportunità per migliorare il gioco. Allo stesso modo, non si può pensare che ogni gestore che ha avuto brutte esperienze sia per forza con il mitra in mano, pronto a fare la guerra contro ogni nuovo iscritto. Generalizzare porta solo a rafforzare le divisioni e rende ancora più difficile trovare un punto d’incontro.

In conclusione, credo che il vero problema sia l’eccessiva diffidenza da entrambe le parti. Da un lato, gestioni che vedono ogni critica come un attacco. Dall’altro, utenti che partono prevenuti, convinti che ogni regola sia un ostacolo e non parte dell’identità della land. Trovare un equilibrio non è semplice, ma è l’unico modo per evitare di continuare con un clima di tensione costante.

Scritto questo mi scuso se anche io sono andato fuori tematica rispetto alla discussione e per avere quotato direttamente Nick. Allo stesso modo, chiedo scusa anche a chi ha aperto questa discussione, nel caso il discorso sia andato oltre il punto iniziale. Tuttavia, penso che questo scambio sia comunque utile per riflettere su come migliorare il dialogo tra chi gioca e chi gestisce, perché alla fine tutti vogliamo semplicemente un’esperienza di gioco piacevole.

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quota

21/02/2025 12:53:44

Rispondo anche ad altre cose che hai detto prima, per non rendere il post un enorme quote e WoT.
E' assolutamente vero che il tempo trascorso, non è trascorso solo sulla pelle e nella testa dei giocatori, ma che anche nel nostro ambiente si sono toccate punte di bruttura.
Senza voler citare altri forum, altri discord, altri gruppi, un esempio che mi viene da fare è che alla fine della Prima Guerra Mondiale si pensava che l'umanità avesse toccato una nuova vetta di lordura, smentita dalla Seconda Guerra Mondiale e poi dalla Bomba Atomica.

Questo per dire che forse nel 2000 non si immaginava potessero succeder cose, poi successe, che hanno resto i gestori più cauti, o scottati, nell'aprirsi al prossimo.
Ma di fondo, e se volete vederla come una provocazione fate perchè forse lo è, i Gestori sono esattamente giocatori che sono più savi per investitura, non perchè lo siano davvero.

Non esiste una "università del GDR" e nemmeno una "università di come gestire un GDR" ma spesso chi gestisce un gioco si veste un pochino da "Man in the High Castle" solo perchè è gestore, ma non ha abbandonato spesso le paranoie, le storture e le follie del normale utente.

Il problema, quando si parla di critiche costruttive è che di base mettersi in discussione è difficile (nel gioco, in amore, sul lavoro) e a fronte di persone che pretendono che il gioco si conformi su di me - follia - ne esistono altrettante di critiche che vengono sollevate per rispondere semplicemente ad un bisogno, anzichè ad una pretesa che vengono ignorate tanto quanto.

Io credo che parte del problema per cui mi sento "troppo vecchio per queste stronzate" (scusatemi la citazione hardboiled) è perchè vedo riproposti errori facilmente arginabili, meccaniche vecchie e un continuo di "si è sempre fatto così" che mi rende giocare non più piacevole.

Il discorso è: questa mia critica spesso viene vista come un "vuoi la land che si plasmi su di te" quando è solo un "ma dopo 20 e più anni di GDR ancora facciamo gli stessi errori?".



Mai stato più d'accordo con te come in questo tuo intervento.



Prego. E' stato breve ma intenso.

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quota

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