Guida Galattica per Pibbbicccisti

hashi

Pandora Upside Down High School ↗
La prima scuola per sovrannaturali al mondo vi attende! Scoprite il vostro cammino Ancestrale relazionandovi con i compagni e le attività dei club

03/11/2021 00:25:43 e modificato da hashi il 03/11/2021 00:26:29

Buonasera ai partecipanti di questo topic,

Una curiosità che mi è venuta, freccia, hai mai provato a farlo direttamente te, anche semplicemente il master? Non so, magari esce qualcosa di quantomeno carino se non godibile.

Cioè, boh, era una cosa mi è venuta in mente così.

Saluti,

H.

mikee

03/11/2021 13:12:18 e modificato da mikee il 03/11/2021 15:02:03

Aggiornato e rivisto alle ore 15:01

unafreccianelginocchio ha scritto:

Mikee, capisco perfettamente, e mi dispiace. Nell'ultimama settimana ho pensato più di un volta di andarmene, ma sono riuscito a controllarmi, cosa che in passato difficilmente riuscivo a fare.

Bravo.
Se imparassimo, tutti insieme, a convivere con intelligenza, sarebbe tutto più semplice.

Chi più e chi meno, siamo appassionati di gdr e siamo sopra alla media per istruzione, cultura, capacità di stare con gli altri, problem solvig, collaborazione e creatività.
Cosa stiamo dimostrando?

unafreccianelginocchio ha scritto:
Ne sono certo, se la chiacchierata che abbiamo fatto qui, tutte le persone che hanno partecipato, l'avessimo fatta a casa del "tipo con la maschera da Skeleton" (sì, ti sto osservando dalla finestra di fronte, dietro la tenda con la luce spenta) o al pub sotto casa di Haruka o nel laboratorio segreto dove Ghennadi compie truci esperimenti su poveri giocatori abbandonati lungo autostrade morte, tutto sarebbe stato più rilassato, più amichevole.
Ma io lì probabilmente non avrei spiccicato che poche parole.

La rete ha cambiato il mondo, è qualcosa di enorme i cui cambiamenti sono ancora in corso, offre meravigliose opportunità come GDR-online e blablabla, però convivere da dietro uno schermo alla lunga può diventare logorante, e lo dice uno che che ci ha passato tanto tempo, e per me è sempre stato molto più semplice utilizzare la forma scritta rispetto all'orale per relazionarmi con le persone.

E' proprio questo che mi manda fuori di testa.
Abbiamo la grande occasione di far conoscere questo meraviglioso mondo con uno strumento potentissimo come internet e come lo stiamo usando?

Il pilastro del gioco di ruolo è che SIAMO UNA SQUADRA.
Una squadra di persone creative, molto diverse fra loro, che si riuniscono per crescere e costruire qualcosa di magnifico.

Seriamente...
Ma dove lo trovate uno con la pazienza di Gianluca?
Lavora con costanza a questo portale garantendo un servizio gratuito a tutti.
Sono stati creati canali esterni concorrenziali per affossare GDRO.

E facciamo anche basta con l'idea, mi devo divertire quindi se non è come dico io, pianto i piedi, me ne vado, parlo male e vomito nero ovunque vado.

Il Gioco di Ruolo non ha come scopo principale il divertimento ma quello educativo di raccontare una storia e lasciarti esperienze.
SE tutto questo ti diverte, il Gioco di Ruolo fa al caso tuo.

I Master non sono degli Animatori per intrattenerti smuovendo le cose.
I Master sono persone che muovono l'ambient/png in funzione della meccanica/giocabilità, storia e della trama, in modo neutro. Sta al giocatore mettere la creatività in uno spazio definito da regole.
Questo può significare benefici per qualcuno, tragedie per altri.
SE QUESTO TI DIVERTE, anche quando le cose vanno male, il Gioco di Ruolo fa al caso tuo.

Altrimenti, non chiamatelo gioco di ruolo.
Chiamatelo divertimento di ruolo

Apro una parentesi per ritornare alle basi.
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Per gioco, in etologia, psicologia, e altre scienze del comportamento, si intende un'attività (per lo più divertente) di intrattenimento volontaria e intrinsecamente motivata, svolta da adulti, bambini, o animali, a scopo ricreativo. Nella lingua italiana, la parola "gioco" viene anche impiegata in modo più specifico, riferendosi ad attività ricreative di tipo competitivo, e caratterizzate da obiettivi e regole rigorosamente definite (come nel caso dei giochi di società o dei giochi da tavolo). Dal punto di vista sociale, il gioco è visto come un momento di incontro, dove ci si ritrova tutti insieme senza distinzioni di sesso, etnia o religione, un momento di socializzazione, dove si acquisiscono anche delle regole. Giocare è anche integrazione, dove, ricordiamo che le regole valgono per tutti allo stesso modo. Il gioco è anche divertimento, un momento leggero e di spensieratezza.

Il concetto di gioco si è nel corso dei secoli trasformato. In ambito pedagogico è divenuto importante e fondamentale oggetto di studio. Il gioco è diventato lo strumento principale che accompagna la crescita e lo sviluppo del bambino. Il normale sviluppo delle capacità umane, così come la normale crescita degli animali superiori, è strettamente collegato alla quantità e alla qualità dei giochi che questi hanno la possibilità di attuare durante il loro sviluppo. Per tale motivo l'essere umano, che si trova sul più alto gradino della scala evolutiva, gioca molto anche da adulto, giacché anche l'adulto ha bisogno di momenti di evasione, rilassamento, scambio, confronto, arricchimento.

... ecc
--------------------------------------------------

Come vedete, la parola divertimento non è il fulcro principale del discorso. E' incuso come ANCHE ma non è il focus del discorso.

Il senso di piacere e divertimento è molto personale.
C'è chi si diverte a puntare spilli sulle bambole, c'è chi trae piacere nel programmare un'applicazione (entra nel concetto di gioco? No), c'è chi leggere flame lo rilassa e diverte... tutte queste cose non rientrano nella definizione di gioco.
Gioco non è uguale a Divertimento, Piacere, Relax.

Il Gioco di Ruolo è quanto più lontano dal concetto di divertimento, piacere e sopratutto relax. XD
Le dinamiche sono talmente complesse e strettamente legate all'interazione con altre persone troppo diverse da te (chi entra in una land non ha interessi e modi simili a chi partecipa, quindi si, è uno sforzo abnorme giocare insieme) che è tutt'altro rilassante.

Se tutto quello che si fa nel Gioco di Ruolo, in positivo o in negativo (perchè non va sempre tutto bene), ti crea divertimento e che per te vale la pena dedicare il tuo tempo, allora il Gioco di Ruolo fa per te.
Altrimenti, smetti subito e trovati un altro hobbie.

Snaturare la natura del Gioco di Ruolo perchè DEVE divertire, DEVE rilassare, è l'errore più grosso che potete fare.
Tutti, sia giocatori che portano avanti personaggi da cosplay, che gestori che creano degli ambienti che sono più delle chat a tema

mathramstaff Sono in modalità guastafeste ma... Freccia mi sa che per certi punti ti sei risposto da solo, tipo far il conto di quanti sono online e chi segue attivamente il forum e scoprire che bhè, non son poi tanti nel mucchio. Assodato questo fatto, puoi immaginare quanti di coloro che non partecipano al forum avranno lo sbatto di leggere tutto questo (non ce l'ho io che vado a saltellon saltelloni e di solito leggo tutto, ma seriamente è tutto di una pesantezza che non ne ho le forze.)

Non ti credere.
La gente legge eccome.
Non legge niente della tua ambientazione, delle cose costruttive, ma legge ogni genere di critica, aggressività, lamentela.
Quella la conoscono a menadito. xD
Perchè l'italiano è attirato più dalla negatività che dalla positività.
Abbiamo imparato da tempo a tenere lontane queste persone.
Non ne deriva nulla di buono, toglie troppe energie.

Il GDR cambierà quando si comincerà a prenderla più Easy, a imparare che nessuno ha la verità in tasca, che ci sono tante piccole realtà da rispettare, che il rispetto tra giocatori quello si che è un punto focale va mantenuto, che non ci si dovrebbe prevaricare e diamine, un pochino di aiuto reciproco non farebbe schifo. E sia chiaro lo sottoscrivo, ho letto solo a pezzi, perchè veramente è tutto di una tale pesantezza che le mie energie le uso in cose più utili (tipo mettermi in pari con le cose da fare che son impigrito ultimamente e tendo a far troppo l'orso in letargo.)

Ormai i topic sembrano più dei Ring dove scontrarsi a suon di idee diverse. E mi immagino eventuali poveri nuovi utenti (che son rari nel PBC) che si affacciano qui e vedono questi scontri con le mannaie, che magari arrivano da realtà come il cartaceo, tra amici, attorno a un tavolo e si fanno l'idea che giocare ai PBC sia tipo scontro fra titani con le fazioni schierate. (sempre li leggano fossi nuovo e vedessi simili topic, sloggherei dopo averne letto un decimo optando per cose meno pesanti)

Appunto.

nuvola Servirebbe una guida all'Easy.
Come prendersi meno sul serio, come accettare che il tuo sistema di gioco, non sia il migliore ma solo quello in cui ti trovi meglio. Nel mio mondo i goblin possono anche essere neri con i pallini rossi anche se sul manuale, non ci sono.
Qui siamo alla stregua dei forum delle neo mamme. Si allatta si, si allatta no, la crema assolutamente quella senza parabeni sennò...gli spinaci portano le malattie...e occhio all'olio di palma!
A parer mio più che una guida sulle regole spicciole ne farei una su come approcciarsi al prossimo nei gdr.
Perchè in fondo puoi avere il regolamento migliore sulla piazza, la grafica più figa ma se poi non ti sai comportare ti resta la macchina ma non la sai guidare.

Vangelo.
Un manuale dove avere "le giuste aspettative".

Aggiornato e rivisto alle ore 15:01

.. lavorando alla versione 3.0

crystaltokyo

03/11/2021 18:09:52 e modificato da crystaltokyo il 03/11/2021 18:33:08

mikee ha scritto :
Citami la discussione. :)

Era una discussione dove abbiamo avuto uno scambio di opinioni. Non ricordo se era una discussione incentrata o su una (presunta) moda delle ragazze di giocare personaggi omosessuali o sul simming.
:)

mikee ha scritto: Chi più e chi meno, siamo appassionati di gdr e siamo sopra alla media per istruzione, cultura, capacità di stare con gli altri, problem solvig, collaborazione e creatività.

Il Gioco di Ruolo non ha come scopo principale il divertimento ma quello educativo di raccontare una storia e lasciarti esperienze.

Perdonami, ma dissento su tutta la linea, tranne sulla creatività.

Quando nell'intervento precedente ho fatto presente che le parole hanno un peso molto importante, e che vanno usate molto bene (e su cui mi hai dato ragione), mi riferivo proprio a frasi come queste: sono brutte.

Le persone che amano i GDR non sono sopra la media e non hanno bonus sociali; non sono più colte rispetto a qualcun altro, non hanno doti di problem solving e non è neanche detto che siano degli animali sociali, anzi.
Sono semplicemente delle persone che condividono un passatempo comune e, se si trovano bene, si divertono insieme, magari con idee e strategie diverse.
Questo è il fondamento basico di qualsiasi gioco. Non c'è bisogno di tirar fuori l'etimologia del lemma "gioco". Il gioco di ruolo deve essere divertimento e deve essere relax.

Con estrema umiltà, ritengo molto brutto mettere in mezzo argomenti come l'istruzione e la cultura di una persona o la branca della neuropsichiatria infantile legata al gioco.
Queste cose, che sono cose importanti, di vita vera, lasciamole fuori per una questione di sensibilità, perché non c'entrano nulla.
Non facciamo passare messaggi sbagliati, per cortesia.

mikee ha scritto :
Perchè l'italiano è attirato più dalla negatività che dalla positività.

Sono le parole a esserlo. E i concetti, soprattutto.

« Dalla glaciazione di cristallo, noi rinasceremo »

http://crystaltokyo.altervista.org

athanasius pernath

Lineage II ↗
Entra in uno sconfinato mondo fantasy dominato da razze in contrasto tra loro. Scatena i tuoi poteri in uno dei Mmo più famosi al mondo!

03/11/2021 18:35:48 e modificato da athanasius pernath il 03/11/2021 18:36:01

crystaltokyo ha scritto:

Le persone che amano i GDR non sono sopra la media e non hanno bonus sociali; non sono più colte rispetto a qualcun altro, non hanno doti di problem solving e non è neanche detto che siano degli animali sociali, anzi.
Sono semplicemente delle persone che condividono un passatempo comune e, se si trovano bene, si divertono insieme, magari con idee e strategie diverse.
Questo è il fondamento basico di qualsiasi gioco. Non c'è bisogno di tirar fuori l'etimologia del lemma "gioco". Il gioco di ruolo deve essere divertimento e deve essere relax.

il tuo messaggio è quasi tutto condivisibile, tranne la parte in cui azzardi che sui pbc ci si possa divertire, perchè quella è una palese provocazione 😡

è più credibile pensare che la passione per il pbc sia una sorta di contrappasso per qualche colpa innominabile di cui ci siamo macchiati in una vita precedente.

con questo non sto in alcun modo invitando(ci) ad abbandonare l'ambiente. al contrario.
per aspera ad aspera.

mikee

03/11/2021 18:51:30 e modificato da mikee il 03/11/2021 19:13:06

crystaltokyo ha scritto:
Era una discussione dove abbiamo avuto uno scambio di opinioni. Non ricordo se era una discussione incentrata o su una (presunta) moda delle ragazze di giocare personaggi omosessuali o sul simming.
:)

Eh vabbè, ciao. :)

mikee ha scritto:

Perdonami, ma dissento su tutta la linea, tranne sulla creatività.

Quando nell'intervento precedente ho fatto presente che le parole hanno un peso molto importante, e che vanno usate molto bene (e su cui mi hai dato ragione), mi riferivo proprio a frasi come queste: sono brutte.

Le persone che amano i GDR non sono sopra la media e non hanno bonus sociali; non sono più colte rispetto a qualcun altro, non hanno doti di problem solving e non è neanche detto che siano degli animali sociali, anzi.
Sono semplicemente delle persone che condividono un passatempo comune e, se si trovano bene, si divertono insieme, magari con idee e strategie diverse.
Questo è il fondamento basico di qualsiasi gioco. Non c'è bisogno di tirar fuori l'etimologia del lemma "gioco".

Con estrema umiltà, ritengo molto brutto mettere in mezzo argomenti come l'istruzione e la cultura di una persona o la branca della neuropsichiatria infantile legata al gioco.
Queste cose, che sono cose importanti, di vita vera, lasciamole fuori per una questione di sensibilità, perché non c'entrano nulla.

Dissento e stai tirando fuori una cosa pericolosa che nessuno ha detto.

Chi gioca di ruolo, è stimolato a leggere ed a scrivere per un quantitativo di ore che una persona normale non fa.
Per giocare il proprio personaggio, cercano su google documenti e approfondimenti di carattere di cultura generale per creare spunti o migliorare la propria interpretazione.
Giocando personaggi diversi e con una tale introspezione, sviluppano un'emotività molto diversa da chi ha hobbie comuni.
Se fanno i caporazza, capogilda o ricopre ruoli di master o gestore, assume un atteggiamento di responsabilità che la gente "babbana" non fa.

Perchè succede?
Perchè ha un pretesto per allenare queste doti con costanza.

Abbiamo avuto un ragazzo che non sapeva scrivere l'italiano.
Neanche comunicava perchè non era capace e non si sentiva di farlo, era un tipo silenzioso.
Gli specialisti non sono riusciti a fare quello che Piume Nere ha fatto per lui in 5 anni.
Ha migliorato la sua capacità di espressione, ha imparato a scrivere, ha preso sicurezza di se, ha imparato ad esprimersi.
E' riuscito a diplomarsi con 92 (io con 70), ha intrapreso l'università.
Non è riuscito ad andare al pari di altre persone ma la resilienza che ha sviluppato grazie all'esperienze ludiche, con grande sorpresa di tutti, è riuscito dove TUTTI lo davano senza speranze.
I genitori ci hanno ringraziato in lungo e in largo.

Perchè attraverso il gioco e anche la pazienza di tutti noi (gestori e giocatori), ha avuto lo stimolo di allenare e potenziare le carenze che aveva.

E' stato fatto un esperimento con l'associazione di cui facevo parte, nelle scuole superiori.
Per deriderci, gli insegnanti ci hanno assegnato la peggiore classe dell'istituto.
Abbiamo ricreato una live sull'antica roma (che era nel loro programma di studi) dando ai peggiori della classe, ruoli di spicco. Si sono coordinati ed insieme hanno messo in scena una tipica dinamica dell'antica roma.
A fine dell'ora, oltre ad essere entusiasti di ciò che hanno fatto, i peggiori della classe sapevano spiegare perfettamente le dinamiche dell'antica roma con lo stupore di Professori che non sono mai riusciti ad insegnarli nulla.
Peggio ancora, li davano per spacciati.

Potrei andare avanti all'infinito sulla bellezza e le potenzialità del gioco di ruolo.
Io stesso, ciò che ho imparato su Piume Nere, l'ho usato sul lavoro.

Mi dispiace che sia proprio un gestore a parlare così di un gioco di ruolo, perchè è davvero potente come hobbie e può cambiare vite.

Nessuna branca di neuropsichiatria infantile.
Semplice wikipedia. :)

Il gioco di ruolo deve essere divertimento e deve essere relax.

Questa definizione è il male del Gioco di Ruolo perchè crea delle aspettative sbagliate.

Nel gioco di ruolo, ci sono cose che vanno male anche se sei un bravo giocatore. A nessuno diverte e ne rilassa.
Nel gioco di ruolo, ci sono pg che ammazzano pg (in un contesto in cui ha un senso ineccepibile). A nessuno diverte e ne rilassa.
Nel gioco di ruolo, ci sono fasi morte o quest che potrebbero non lasciarti nulla. Situazioni a cui nessuno diverte e ne rilassa.

Cosa fa nascere tutto questo?
Discussioni, polemiche, litigate a non finifre perchè si disattende il principio che si va sbandierando quale "il gioco di ruolo deve essere divertimento e rilassare".
E fanno bene a rompere le scatole.

E quindi?
Abbiamo smesso di far scontrare i pg appiattendo il gioco. Perchè alle persone, far scontrare i pg non diverte e ne rilassa.
Abbiamo messo la riesurgo in land in cui non hanno senso. Perchè alle persone, veder morire anche se giustamente il proprio pg, non diverte e ne rilassa.

Continuate voi, la lista diverrebbe lunghissima.

Ogni volta che si punta a DOVER divertire e rilassare un gioco di ruolo, distruggete questo hobbie, la snaturate della sua funzione originale, si crea una generazione di giocatori e gestori incazzati, frustati, insoddisfatti ed insopportabili.

Lo scopo del Gioco di ruolo è emozionare e raccontare una storia.
Non è detto che questa emozione possa essere positiva.
Non è detto che questa storia possa piacerti incontrando i tuoi gusti.

Ma può darti lo stimolo e la curiosità di sperimentare e avventurarti in qualcosa di sconosciuto ma entusiasmante. ;)

.. lavorando alla versione 3.0

crystaltokyo

03/11/2021 19:11:53 e modificato da crystaltokyo il 03/11/2021 19:30:17

Mikee, non improvissiamoci specialisti.

Che un gioco (ma un gioco in generale, non un Pbc) possa servire ANCHE per integrarsi, divertirsi, acquisire autostima ecc ecc, ok. Ma tutto passa per il divertimento. TUTTO.

Si chiama ludico appositamente.

Io da gestore non dico ai miei utenti: impegnatevi, create, fate, vivete.
Io ai miei utenti dico: divertitevi e rilassatevi.

Probabilmente abbiamo due approcci diversi

« Dalla glaciazione di cristallo, noi rinasceremo »

http://crystaltokyo.altervista.org

mikee

03/11/2021 19:34:41 e modificato da mikee il 03/11/2021 19:44:11

crystaltokyo ha scritto: Mikee, le esperienze che tu riporti rientrano nel concetto di terapia. E la terapia la fanno gli specialisti. Non improvissiamoci specialisti.

Ma tu credi che quando questo si è iscritto, si è presentato con un cartello in faccia dicendo "ciao, sono un nuovo iscritto ed ho problemi psicologici e di dislessia".

Tutto questo lo abbiamo saputo dopo dai genitori che ci ha incontrati spiegandoci la situazione.
Avevamo 20 anni, cosa vuoi che ci potevamo capire di queste cose?
Ma una cosa la sapevamo: non volevamo più subire le esperienze negative che abbiamo vissuto noi in altre land e creare un ambiente costruttivo.
Questa esperienza ci ha lasciato felicissimi di aver fatto del bene.
Ci sono altre situazioni costruttive che sono accadute ma non finirei più.

Per noi, era semplicemente un pò strano, una stranezza pari a come tanti che si sono iscritti ma non abbiamo discriminato nessuno.
Finchè le persone vogliono conoscerci, c'è rispetto reciproco e si impegnano nel nostro gioco, NESSUNO verrà lasciato indietro.

crystaltokyo ha scritto:
Che poi un gioco (ma un gioco in generale, non un Pbc) possa servire ANCHE per integrarsi, divertirsi, acquisire autostima ecc ecc, ok. Ma tutto passa per il divertimento. TUTTO.

Io sto parlando del Gioco di Ruolo, non del gioco in generale.

Ma rispondendo anche a questo, e sarebbe un ripetersi, se quel gioco non ti diverte?
Smetti di chiamarlo gioco?

crystaltokyo ha scritto:
Si chiama ludico appositamente.

Ritorniamo punto a capo.

Il Gioco di Ruolo è un complesso di regole e dinamiche che è tutt'altro che rilassato, disimpegnato o divertente.
SE, le cose che fai giocando al Gioco di Ruolo, ti crea ANCHE divertimento aldilà del piacere che scaturisce, allora è un hobbie che fa per te.

SE non ti diverte e non ti da piacere (in un gioco di ruolo queste due cose non succedono sempre perchè la ruota gira per tutti), non è un'attività che fa per te.
Mollalo anzichè snaturarlo. :)

crystaltokyo ha scritto:
Io da gestore non dico ai miei utenti: impegnatevi, create, fate, vivete.
Io ai miei utenti dico: divertitevi e rilassatevi.

Probabilmente abbiamo due approcci diversi

Ma anche io dico divertitevi e rilassatevi ma non creo false aspettative dicendo che la land è fatta per divertirti perchè passa il messaggio che "si divertirà sempre".
Perchè è una cazzata e sto intero forum lo dimostra.

Se tutta quella roba in land crea anche divertimento, bene.
Se no, è una persona che si lamenterà per qualsiasi cosa, giustamente, perchè gli spieghi male il focus e non capirà perchè...
La gente sparisce di punto in bianco, si lamenta, salta gli appuntamenti, è impreciso, è scorretta, si mette a tavolino a decidere gli esiti delle trame, vede che la gente gioca male, non sanno l'ambientazione ecc...

e si chiederà...
Perchè in un ambiente che dovrebbe essere di divertimento ci sono queste dinamiche spiacevoli?
Il cervello va in pappa e si comportano come se non conoscessero le regole di civile convivenza.

😏

.. lavorando alla versione 3.0

crystaltokyo

03/11/2021 19:55:46 e modificato da crystaltokyo il 03/11/2021 19:57:13

Niente mikee, abbiamo due concezioni molto diverse sul cosa sia un gdr (e un gioco).

Quindi ti ringrazio per questo scambio di opinioni, ma, mi spiace, non farò mai parte di quella squadra che auspichi.

Il bello dei giochi è anche questo.

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haruka