Guida non Scandalistica per i Giocatori di ruolo play by chat!

13/08/2019 13:58:03

Il problema secondo me è proprio che essendo stata fatta di impulso, tralasciando troppi temi e approfondendone nessuno, lascia il tempo che trova. Se serve per aprire una discussione su come meglio aiutare chi si affaccia i PbC ad integrarsi, ok (consapevoli che ne parliamo per il gusto di parlarne, i PbC non hanno una vera community e soprattutto la tendenza di chi li frequenta è quella tipica di internet: anche se sto dicendo la scemenza più scemenza dell'universo devo tenere il punto fino alla morte accusando gli altri di avercela con me perché ho idee diverse se no potrei passare per cretino).

Tra l'altro, una guida approfondita, dovrebbe essere presente nel manuale di ogni Land. Anche perché diversi aspetti cambiano in base al gioco.

A monte poi concordo in parte con Owli, dovremmo rivedere il modo in cui nei giochi vengono inseriti i nuovi: c'è troppa roba inutile da leggere (tipo cosa è successo 2mila anni prima nell'ambientazione o i capitoli dedicati alle gravidanze) e manca sempre quella fondamentale (come funziona il gioco, gli strumenti offerti, cosa si può fare, come, con quali conseguenze, etc.), spesso vengono chiesti test su test al solo scopo di poter controllare il gioco per i propri comodi, e via così. E' un sistema che genera trappole di frustrazione.

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quota

13/08/2019 15:29:46

Ma se ci rifacciamo alle parole di Owli, come fa un tizio ad affacciarsi ad una land se non lo hai mai fatto prima? se non sa dove sbattere la testa come fa?
Sono trattati i temi primari, quelli che un player con esperienza compie normalmente quando entra in una land nuova. Sa dove cercare, sa cosa fare, questo perché lo ha fatto 100 volte.
Un nuovo magari non sa delle bacheche, non sa dei prestavolto. Quindi basta che legga "ciccio, devi fare questo e questo" e allora lo fai.
Così per qualsiasi altro videogioco o gioco di ruolo. Non tutte le land sono uguali ma strutturalmente hanno basi simili. Con questa consapevolezza potranno poi maturare.

Owli mette sempre in mezzo i brutti gestori cattivi, infatti prima ha scritto che i giocatori devono fare fronte comune contro i gestori. Ma non tutti i Gestori sono hitler.

Il PBC non ha community anche perché nessuno ha messo le basi per una community, se si pensa che il player deve saperle da sé le cose appena fa il suo ingresso in una land

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quota

13/08/2019 16:07:14 e modificato da nick nightingale il 13/08/2019 16:08:43

Ripeto: non hai elencato cose inutili, solo che ne mancano alcune, altre andrebbero per forza approfondite, un paio non sono così generali come le hai fatte passare (ad esempio, i prestavolto non funzionano ovunque come hai scritto tu).

Non discuto le tue buone intenzioni, sottolineo però che l'assenza di una community e la tendenza generale ad insistere su approcci sbagliati (sia lato giocatori sia lato gestori) rendono questi discorsi abbastanza fine a sé stessi. Al massimo servono per farsi una chiacchierata, e può andare benissimo. E' questo il vero problema, non tanto che mancano delle voci, alcune andrebbero scritte diversamente o altro.

E sono poi talmente d'accordo sul fatto che il giocatore debba essere messo nella condizione di poterci capire qualcosa quando arriva, che ho detto: serve cambiare approccio, spiegare meglio le cose che servono e lasciare perdere le scemenze che ci piacciono a noi per qualche assurdo motivo. Però questo discorso chiama per forza in causa le gestioni (e qui ha ragione Owli), perché è giusto così, sono le gestioni ad avere gli strumenti per attrarre gente e far capire loro come funzionano i PbC (sempre perché poi in assenza di una community, l'introduzione dei nuovi è completamente a carico delle Land).

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quota

13/08/2019 16:49:48

Devo dire che concordo con nick e in parte anche con owl1: personalmente sono per le documentazioni il più possibile essenziali, dove quello che è necessario sapere sia spiegato nel modo il più possibile conciso; in modo che le informazioni di base possano essere reperite rapidamente e senza dover stare a scorrere millemila pagine, paragrafi o sotto-paragrafi.

Una guida scritta per chi si approccia al play by chat per la prima volta temo che non possa avere queste caratteristiche: il materiale da spiegare e illustrare è vasto e necessita spesso di approfondimenti, senza contare che non siamo tutti uguali e quello che per una persona risulta di difficile comprensione, con conseguente bisogno di spiegazioni più dettagliate, qualcun altro invece lo afferra al volo e non ha bisogno di approfondirlo più di tanto.

In più, considerando che già chi conosce l'importanza di leggere ambientazioni e regolamenti il più delle volte non legge neanche quelli, anche quando si cerca di non farla troppo lunga o complicata, perché preferisce buttarsi in gioco il prima possibile, invece di perdere tempo a leggere robe che probabilmente ritiene di poter comunque apprendere strada facendo, a maggior ragione un approccio pratico, tipo "imparare sul campo", sarebbe secondo me la soluzione migliore nel caso di chi partirebbe proprio da zero, invece di dirgli "to', questa è una guida scritta per chi non hai mai giocato a un PBC: buona lettura e avvertimi quando hai fatto, così vediamo se hai capito tutto".

Il che significa che sono la gestione e lo staff, in primis, con eventualmente l'aiuto di qualche player fidato e volenteroso come supporto, a dover guidare il neofita, spiegargli le regole base e tutto quello che magari per noi è scontato, ma per lui è un territorio completamente inesplorato, e reggergli la bicicletta finché non è in grado di andare da solo e senza le rotelline.
Certo, questo comporta tanta pazienza e disponibilità, ma se non sei paziente e disponibile, non dovresti proprio gestire una land, tanto per iniziare O.o

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quota

14/08/2019 12:29:04

Il punto non è leggere o non leggere. Fai bene a dire che anche nel cartaceo i giocatori qualcosa devono leggersi.

Il problema è in quanto e cosa devono leggersi. Nei PbC la tendenza è ad avere documentazioni troppo lunghe, confuse, che si concentrano troppo su aspetti secondari e poco (o per niente) sulle cose fondamentali. Ancora spesso, come nel tuo esempio, giochi dichiarano da una parte di essere X e poi dentro si trova Y. E ancora, i giochi sono pieni di ostacoli per chi ci si avvicina: test, lunghi tempi di attesa, regole non scritte, tante questioni risolte, per superficialità con "eh ma i giocatori devono essere intraprendenti".

Tutto questo per dire che, se da parte nostra cominciamo a creare giochi e manuali che non sono trappole di frustrazione per i nuovi, sarà più facile che questi riescano a rispettare i consigli elencati anche su questo thread.

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quota

14/08/2019 12:57:43

Appunto. Se ti pesa leggere il PBC non fa proprio per te.

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quota

14/08/2019 12:58:35

Appunto, se poi alla gente pesa parlare e aiutare i nuovi è tutto un altro paio di maniche.

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quota

14/08/2019 16:23:44

Ma se mi pesa leggere non c'è niente che l'universo possa fare per rendermi piacevoli i PbC. Questo tipo di estremi, che se esistono riguardano un numero ridicolo di persone (se non mi piace leggere, come ci arrivo ai PbC?), non sono un problema.

Parliamo di persone normali, rispetto a queste come è meglio muoversi? Per me, con poca roba da leggere, chiara, onesta, concentrata su quello che serve. Veramente troppi giochi hanno una manualistica che sembra fatta a posta per allontanare le persone!

Partire da questo aiuterebbe tantissimo i giocatori a rispettare i consigli dati anche qui ;-)

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quota

19/08/2019 23:43:14 e modificato da urf il 20/08/2019 00:01:41

Ho ignorato la discussione perché... tldr;
Ma visto che è una serata smorta lancio i miei due centesimi.

Dissento totalmente.
Le ambientazioni sono spesso e volentieri esageratamente prolisse, leggerle interamente significa spesso e volentieri dover impiegare 5-6 ore, senza parlare degli eventuali sistemi di gioco anch'essi da dover studiare un attimino prima di fare la scheda del personaggio.
Spendere così tanto tempo prima di loggare e scoprire che la land ha 3 utenti attivi nel complesso è il modo migliore per far scappare i nuovi giocatori e non farli tornare mai più.
Che senso ha investire così tanto tempo se il gioco non ha nulla di gratificante?
Direi per prima cosa di guardare il soggetto e le tematiche dell'ambientazione della land, farsi un idea del personaggio e delle meccaniche del gioco, registrarsi, guardare com'è l'ambiente interno e, se il gioco può interessare, leggersi più accuratamente la documentazione.



No, assolutamente NO. O meglio, circa l'ambientazione concordo, ma prima di chiedere per ogni dubbio controllare la documentazione e le eventuali faq.



Come sopra. È meglio fare poche domande ma buone che spendere 3/4 del tempo a scrivere cose off allo staff, se la documentazione è ben fatta le domande dovrebbero essere poche, sempre prima la documentazione poi le domande.



Mmm, direi ovvio, ma i nuovi faranno INEVITABILMENTE. Buttatevi in gioco, non castratevi, se la community è decente vi farà notare eventuali errori, o pagherete questi errori on game.
Già, il bello del gdr una volta erano gli imprevisti e lo stupore provocato dalle reazioni degli altri giocatori alle tue azioni che mai ti saresti aspettato.



Condivido.



Condivido, anche se spesso non apprezzo l'uso delle bacheche, la maggior parte della documentazione dovrebbe stare nelle apposite pagine, non sparsa a destra e manca, nelle bacheche dovrebbero esserci avvenimenti recenti, aggiornamenti e simili.



>.>

<.<



Aborro i PV, sono uno dei principali ostacoli al gioco. Gente che perde venti ore ad editare immagini in scheda che cambiano una volta ogni due settimane.



Ok.
Ehi, nuovo, vieni qui, pssst.
Bastano cinque righe di BG.



Condivido.
Anzi, aggiungo per i veterani: leggete le azioni degli altri.



Condivido. Anche fuori dalle quest.



Sei nuovo? NON TI OFFIRE COME MASTER E/O NARRATORE. NON farlo.



No, non dare consigli a caso, pensaci due volte prima di farlo. Dare consigli non è che sia sbagliato, ma spesso irrita le gestioni.
Il suggerimento che tu puoi pensare probabilmente è già stato pensato e detto da qualcun altro, e con qualcun altro intendo molti altri, e tale suggerimento è stato già cestinato. Prima di fare suggerimenti cerca di conoscere un minimo l'ambiente.

Edit:
Circa l'ambientazione, ne stavo leggendo una or ora, ma mi sono accorto che la pagina non scrollava ed era tagliata a metà...

quota

20/08/2019 13:53:25 e modificato da nick nightingale il 20/08/2019 13:53:41

Dico le prime cose che mi vengono in mente:
- una guida su come costruire il PG, da integrare all'iscrizione passo passo, molto meglio se automatizzata. In questo modo, non solo i giocatori sono facilitati, ma anche lo Staff abbassa la percentuale di schede sballate da dover sistemare post-iscrizione
- una descrizione dell'ambientazione breve, dove si capisce subito cosa ha scaturito lo scenario in cui vivono i PG, cosa è avvenuto recentemente (recentemente, non secoli prima!) e cosa sta avvenendo ora, e soprattutto quali tematiche si affrontano in gioco
- spiegare benissimo come funziona il gioco, con quali strumenti hanno a che fare i giocatori, che conseguenze hanno (genericamente) le loro azioni. Ad esempio, se esistono delle fazioni, spiegare che stipulare un accordo con una controparte per uno scambio di risorse influisce sui rapporti politici (come?) e quelli economici (come?) e altro che boh... Vanno inseriti esempi concreti. Ovviamente non serve spoilerare nel dettaglio tutti i segreti del gioco ma dare modo ai giocatori di capire cosa si può fare e che le azioni hanno delle conseguenze dirette
- spiegare che stile di gioco si predilige nella Land: azioni lunghe, corte, tempistiche, pensieri in azione, etc. Lo Staff deve scegliere uno stile, deve dichiararlo e farlo rispettare. Il giocatore che lo sa, decide quindi se gli piace o se preferisce altro

Questa roba è ovviamente vana se lo Staff non è onesto. Il lato positivo è che ci sono tanti indizi che fanno capire se uno Staff mente, di solito basta leggersi il regolamento ;-)


Altri consigli sparsi per aiutare i nuovi a inserirsi:
- far iscrivere i PG direttamente dentro gilde/corporazioni/famiglie/clan/casate
- creare un luogo in gioco che funga da chat principale, un posto dove per motivi di ambientazione ci devono passare un po' tutti (la base operativa dei sopravvissuti all'apocalisse, il palazzo del re, il locale più frequentato della città, etc.)
- avere un sistema di gioco e un'ambientazione che permetta ad una scheda base di essere un pericolo e/o una risorsa per i PG veterani
- in base all'ambientazione, creare un sistema di fama/reputazione/quello che è che permetta ai PG di conoscersi (conoscersi = sapere il nome e una caratteristica nota del PG, tipo che è il barista del locale X, è proprietario dell'azienda Y, è un ballerino, un ex-carcerato, etc.) in modo da velocizzare le odiose giocate di presentazione
- eliminare provini, test, presentazioni, tempi di attesa per razze e classi speciali, etc.

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quota

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