[possibili spoiler] Caro zio George e Cara HBO

30/04/2019 21:02:08 e modificato da irenes il 01/05/2019 14:32:19

Non capisco perchè additare la HBO di non saper rendere le battaglie.
Cioè...è Martin che di tattica militare capisce quanto me di fisica quantistica (spoiler: zero) e le battaglie, nei libri, fanno quindi letteralmente pena, senza spessore, strategia e con il solito canovaccio: uno attacca, l'altro difende e perdere, *rullo di tamburi: SORPRESA*, vittoria grazie all'exploit.
A dirla tutta mi pare che quelli della HBo migliorino pure un poco il quadro, sinceramente.

Ah, tanto per fare la precisina del cavolo: credo che la catena usata nella battaglia delle acque nere per chiudere il porto, più che alla tattica veneziana (che dubito martin conosca) fosse ispirata alla più famosa catena che chiudeva il Corno d'Oro, a Costantinopoli.

quota

01/05/2019 02:11:56 e modificato da ghennadi72 il 01/05/2019 02:35:55

Perchè non lo fanno solo con GoT è un loro marchio di fabbrica. Sono bravissimi in altre cose, le atmosfere cupe e disperate, per esempio, quelle le hanno rese bene.

Se parliamo di logica di una battaglia quello che hanno fatto lungo le 8 stagioni di GOT non ha alcun senso. Bellissimi gli effetti, bellissime le atmosfere, ma gli sceneggiatori e i consulenti esistono proprio per supplire a quello che gli autori non definiscono. E gli sceneggiatori della HBO evidentemente non vanno d'accordo con le battaglie.

Tant'è che se ripensi alle 8 stagioni le battaglie chiave non vengono proprio sceneggiate. Ne danno qualche scorcio, se va bene, ma niente di più. Quando provano a dare la visione d'insieme della battaglia, o hanno davanti massacri alla tutti contro tutti come Aspra Dimora nella 7^ stagione, e allora riescono ad adattare bene il loro stile, o fanno disastri come nella puntata che abbiamo appena visto.

Posso anche ammettere che Jon e Daenerys non abbiano un'esperienza solida come comandanti in campo. Ma non erano da soli. Jorah Mormont. Ser Davos. Jaime Lannister. Verme Grigio. Tyrion Lannister. Beric Dondarrion. Sandor Clegane. "Sir" Brienne di Tarth. Il lord della Valle che dal mantello con le rune dev'essere un Royce. E sicuramente ho dimenticato qualcuno.

Non uno che abbia osato dire "giochiamo in difesa, che senso ha far partire la cavalleria dothraki contro un nemico che nemmeno è ancra in vista, che non sai com'è schierato, al quale dovresti lasciare l'onere di attaccare e trovare i tuoi punti deboli invece di servirgli sul piatto d'argento un'altra bella infornata di non morti, perdipiù a cavallo?"
Le catapulte fatte partire dopo la carica della cavalleria e interrotte solo quando hanno visto che i proiettili infuocati si spegnevano (certo, mica per non rischiare di spappolare anche i propri dothraki superstiti, sia mai...)?

Cioè se questo bel conciliabolo di geni della strategia militare sono le speranze del Westeros e dell'Umanità in genere, si merita di vincere Cersei.
Tanto carina ed epica la carica dei dothrakhi con le arakh coi proiettili infuocati delle catapulte che gli passano sopra la testa e Spettro al galoppo ma se quella fosse stata un'esercitazione militare sarebbe stata da bocciatura in tronco del candidato ufficiale.

Non è un caso che una volta tolta di mezzo la strategia e trasformata la battaglia in un ammazza-ammazza-mischia-ossa di scontri individuali, lì sono tornati su un terreno che conoscono meglio e hanno dato il meglio, risollevando almeno in parte la resa di una battaglia che non aveva nè capo nè coda.

Poi intendiamoci... sono anche cose che si notano se sei fissato per certi aspetti della storia bellica e del gioco. Con sfumature diverse commenti simili e reazioni simili li hanno fatti gran parte dei nosri giocatori, ma non è un mistero infatti che abbiamo un gioco che punta molto sulla strategia di gruppo più che sull'abilità individuale. Se sei abituato da anni a giocare con una determinata impronta, e soprattutto se hai la fissa della strategia, certe cose le noti al volo perchè ti scatta nella testa il "oddio, se lo facessi io in una quest finiremmo tutti morti".

Se riesci ad astrarti dal "senso" di quello che hai visto nella terza puntata e a goderti solo le atmosfere rese benissimo e il "casino", la puntata é godibilissima (alcune morti a parte).


Sottovaluti Martin. Tralasciando che nè Venezia nè i Bizantini avevano l'altofoco ma, nel caso, il fuoco greco, in ogni caso è l'uso che ne viene fatto, sfruttando la corrente ad essere la vera furbata di quella battaglia.
Solo che per ragioni, diciamo "narrative" (più brutalmente: audience) far concludere tutto con una bella palla di fuoco verde era più economico e diretto, esattamente come l'inventarsi Loras che fa un pompino a Renly non c'entra una ciolla con quanto scritto di Martin ma evidentemente per la HBO aiutava a fare "ambient" e fidelizzare un certo tipo di pubblico.

Se c'è qualcosa, nel caso, che imputo a Martin è che davanti all'assegno staccato dalla HBO evidentemente è stato zitto davanti a vaccate come quella di cui sopra che non è nè la prima nè l'unica.
Ed è questo che, pur adorandolo come scrittore, non gli perdono. Martin ha un'impronta narrativa ben precisa.

Tante, troppe cose nelle serie TV sono state sacrificate sull'altare delle necessità di mantenere il c.d. "HBO Style". E ti dirò che la fretta e la faciloneria con cui hanno liquidato certi personaggi e la battaglia chiave per il futuro dell'umanità mi fa temere che per la HBO il ritorno alle "origini" visto nelle ultime due stagioni (la ripresa del tema deklla Lunga Notte a discapito di tradimenti & chiavate) sia stata solo una breve parentesi e che non vedano l'ora di tornare alle loro origini e consuetudini e farci trascorrere le puntate mancanti tornando al terreno a loro più congeniale della guerra per il trono di spade e alle Cersei's Misadventures.

Spero di no, ma dopo aver visto la terza puntata ho questa brutta sensazione.

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quota

01/05/2019 09:21:48 e modificato da gdr-online.com il 01/05/2019 12:11:53

Ma che brutta battaglia.. e che strategia poi, mandare al massacro la cavalleria, ma quando mai,??! Tutta nera...

Niente da vedere con la battaglia del Fosso di Helm che almeno era blu!

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quota

01/05/2019 10:53:49

Solo a me invece sono sembrati due geni? Si sono presi un drago a testa e si sono imbucati lontano dalla battaglia. Con la scusa della tormenta non hanno fatto un beneamato niente (se non far sputare un paio di fiamme addosso a gente a caso, pure loro alleata). Un'ora tra la nebbia a volare a vuoto ..."e abbiamo due draghi adulti" diceva il nano per rincuorare i soldati. Non hanno messo in conto che li guidavano due furbi disertori.

Per me sono stati geniali quei due. E visto che sono morti tutti i soldati testimoni avoja a raccontare una versione abbellita a chi era nelle cripte!

Meritano il trono solo per essere due volpi!

quota

01/05/2019 13:27:02 e modificato da ilgrandeinverno il 01/05/2019 21:27:04

Direi che è riassunto tutto qui.
Ma la domanda fondamentale è.... E mo'?


Scherzi a parte: non sono del tutto certa che la questione NK sia del tutto conclusa e senza alcun genere di seguito.
Allo stato attuale dei fatti il coro comune è che:
1- La serie sia conclusa qui e che in effetti chissene del seguito.
2- Che la battaglia di Grande Inverno alla fine sia una delusione e un'accozzaglia di errori dettata dalla fretta degli autori (che mi chiedo: perchè far finire in fretta una serie che ha fruttato e frutta miliardi?)
3- Che ora non c'è granchè da aspettarsi e che alla fine: che palle Cersei.

E io dico che in qualsiasi cosa che riguardi Martin quel che appare scontato non è scontato.
Se ci sono altre tre puntate rovesceranno tutte le aspettative e credo che la destabilizzazione incredula di questa puntata che tutti aspettavamo come la fondamentale e che ci ha convinto che sta serie è na schifezza, verrà rovesciata dalle prossime puntate.

Magari sbaglio, ma non so...

Enelya

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quota

01/05/2019 14:36:24

Tutto molto bello. resta che nei libri pure martin dimostra di non capire un'acca di tattica militare (o semplicemente il punto non gli interessa....legittimo). Ergo non mi incavolerei troppo con la HBO se... fanno uguale.

Per il resto: ricorderei solo che mancano 3 puntate alla fine. Prima di lanciarmi in giudizi affrettati come se questa fosse la chiusa (i tanti giudizi che leggo mi paiono in questo senso), io aspetterei.

quota

01/05/2019 16:56:03 e modificato da ghennadi72 il 01/05/2019 17:01:43

Si va anche a gusti. Sono sicuro (basta vedere le discussioni tra appassionati della serie) che c'è anche chi non vedeva l'ora di togliersi dalle balle tutta la parte sulla Lunga Notte, perchè della serie ha apprezzato più gli aspetti di intrigo tra casate.

Lì puoi farci poco e niente. Indubbiamente ci sono autori più bravi di Martin nel dare un senso alle battaglie (uno su tutti, ad esempio, Turtledove) ma tavanate come quelle viste nella terza puntata le ho lette raramente nei suoi libri. Se mai, qualcosa che fa veramente impazzire, è il modo in cui concepisce i castelli :-D

Comunque tornando al succo... se ti aspetti certe cose quando vedi una battaglia resa su schermo, dare la colpa a Martino o alla HBO lascia il tempo che trova. La HBO le stesse tavanate le ha fatte anche in altre serie, se uno lo sa, amen, non dovrebbe neanche aspettarsi qualcosa di diverso.


Vedi sopra. Lì andiamo veramente sui gusti e su cosa si è apprezzato di più nella serie. Abbiamo 7 stagioni come "precedente" per immaginare cosa possiamo aspettarci dalle prossime puntate.

Ripeto, spero di sbagliarmi, ma una volta messo fuori gioco il Re della Lunga notte, che resta? Cersei ed Euron? Daenerys e Sansa che litigano sul futuro assetto dei sette regni e Jon trascinato per le orecchie a sedersi su un trono che non vuole e che cerca di fare da pacier tra zia/amante e sorella? Il toto-morti lungo la strada tra Grande Inverno e approdo del re per riuscire a indovinare chi schiatterà prima tra Tyrion, Jamie, Bronn e Cersei?

Interessante? Si, no, snì, boh... dipende da quali aspetti apprezzi di più.

A me è come se avessero fatto fuori Sauron a metà della trilogia del Signore degli Anelli e m'avessero prospettato di trascorrere tutto il terzo film sul dilemma amoroso tra Faramir e Eowyn, tra Aragorn e Arwen e con Denethor che sclera perchè non vuole mollare il potere e quale assetto politico dare a Gondor, Arnor, Contea, Rohan, reami del sud (e se Il Signore degli Anelli l'avesse girato la HBO sono sicuro sarebbero riusciti a metterci anche qualcosa di gustoso come Galadriel che cerca di portarsi a letto Aragorn e Frodo a combo).... Interessante eh... si, no, snì, boh....


😆

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quota

01/05/2019 21:35:47 e modificato da pururin il 01/05/2019 21:36:41

Passando oltre le discussioni sulla tattica militare in se perché sinceramente non mi interessa ( anche se pure io mi sono chiesta quale fosse il senso di mandare avanti la cavalleria Dothraki così alla cieca ) vorrei solo dire che hanno liquidato davvero in modo troppo sbrigativo la questione del Re della Notte, cioè voglio sperare che non sia davvero finito tutto così. Nessuna spiegazione, niente di niente. Confido in un approfondimento nei libri, se mai usciranno, però se nella serie tv è già finito tutto così, bella schifezza.
E voglio anche sperare che dal prossimo episodio non si pensi già a partire per Approdo del Re per togliere il trono a Cersei. E badate, io sono una a cui piacciono moltissimo gli intrighi tra nobili di cui si parlava sopra, però dai così no.
Se tutto finisce con Daenerys e Jon che fanno la famigliola felice che regna sui sette regni giuro che vomito.

Questo. Non riesco a perdonare certe cose.
Tipo non riesco a mandare giù Thalita di Volantis al posto di Jayne Westerling. Ancora mi chiedo il perché.

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quota

07/05/2019 01:20:57

Perchè evidentemente arrapava di più. E' l'unica spiegazione che mi do... perchè posso capire che abbiano tagliato tanti pezzi, anche se per questo hanno trasformato Doran Martell in un povero idiota, posso capire che abbiano tagliato tutta la parte su Trystan all'Essos, sul secondo pretendente Targaryen che torna nel Westeros con Connington & dorata company... per carità anche nel Signore degli Anelli hanno saltato intere parti (Bombadil, per dirne una. La riconquista della contea. ecc) perchè per esigenze di narrazione e resa su schemo dovevano tagliare.
Ma non hanno cambiato gratuitamente e senza alcuna necessità di narrazione o di budget, cose che potevano lasciare com'erano nell'originale.

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quota

08/05/2019 01:30:19 e modificato da ghennadi72 il 08/05/2019 01:47:30

... no dico devo commentare Euron con lo scorpione/balista mitraglietta UZI con mirino telescopico e puntatore laser? Giuro l'ultima volta che ho visto una cag... cosa del genere è stato durante una giocata su Lot attorno al 2003/2004 (pena del contrapasso: era un signore dei draghi)... lì il tiratore infallibile powerplayer se la portava pure arrampicandosi su un albero... qua Euron fa tre tiri da campionato mondiale di tiro al piattello con ricarica automatica da... da dove? dal ponte di una nave che oscilla, beccheggia o quel ca##o che fanno le navi in mare aperto, quindi se la gioca alla pari col tiratore powerplayer lottiano.

O l'imboscata navale? E due! Ma come caa....volo fai a farti sorprendere per la seconda volta in mare aperto???

O Cersei che avendo ormai deciso di essere mostro fino in fondo, invece di scoccare e far fuori in un colpo solo la sua rivale e il fratello nano e il pelato eunuco... si diverte con Missandei e lascia andare via i suoi nemici?!

Dai, ditemi che è Martin e che la HBO non c'entra nulla.... no giuro.... mandate gli sceneggiatori della HBO a vendere pacchetti di fazzoletti e cerotti ai semafori 🤮

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quota

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