Land senza PNG

19/12/2018 00:49:39

Diciamo allora che nell'altro thread avevamo capito male ;-)

Riguardo la caccia al Master/PNG, secondo me più che la qualità del gioco dei giocatori il problema è che in tanti giochi non c'è gioco. Non c'è niente di concreto oltre la quest che capita ogni tanto, e che comunque non porta da nessuna parte, e il simming.

E capiamoci, non nego che c'è tanta "bassa qualità" in giro (mi riferisco alla capacità di interagire con gli altri, creare spunti e gioco, etc. non a quanto scrivono), ma dovremmo chiederci anche come mai tanti giocatori non riescono a tirare fuori il meglio. Io ho imparato a giocare di ruolo nelle Land. Con esempi diversi avrei imparato diversamente. Sarà anche un po' colpa di chi i giochi li crea male e genera mostri?


Sì ma non vedo che problema ci sia nell'avera, al fianco dei PG tanto profondi, anche dei PNG. Non sono loro di per sé a incasinare tutti (sempre se mossi secondo logica!).

I problemi di comunicazioni che descrivi sono reali ahinoi, penso però che le colpe (e i meriti, quando ci sono) vadano divise tra Staff e utenti. A parte ovviamente casi estremi.


Eh qui sono d'accordo :-(

Ho capito meglio il discorso sulla tendenza dei giocatori ha giocare coi Master. Ci sono sicuramente tanti Staff disposti a scendere a compromessi per tenersi l'utenza (finché non intacca la voglie dello Staff). Però ancora, i PNG sono fuori dal discoso.

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quota

19/12/2018 01:41:22 e modificato da ghennadi72 il 19/12/2018 02:02:59

Abbastanza. Penso che tu possa arrivarci avendo esordito mettendo in dubbio l'utilità delle opinioni espresse da chi non è d'accordo con te, proseguendo nell'accusa di allevare "giocatori con gli attributi di cartapesta" chi fa un uso dei PNG diverso dal tuo e altre generose attribuzini dello stesso tipo


Sì, anch'io faccio colazione a trecento metri da quattromila cubani addestrati ad uccidermi, ma che c'entra?
Guarda che stiamo solo parlando di modalità di utilizzo dei PNG, non t'ho mica detto che vengo a prenderti sotto casa per un deathmatch improvvisato, eh? °__°


Ti prego, resisti! Sei tutti noi 👍


Il cadavere del vero assassino di Kennedi (con la i)

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quota

19/12/2018 02:28:50

:-)
Non ho più risposto di là perchè le risposte sono diventate complesse, ma sto rielaborando meglio per non uccidervi di noia. xD

Che nessuno me ne voglia e l'abbiamo ripetuto in tanti thred.
Solo perchè è possibile scaricare e modificare il gdr cd e metterlo su gdr-online, non fa di quella land un gioco di ruolo.
Solo perchè una persona ha un'idea, non fa di lui un Narratore di gdr.

Mi piacerebbe moltissimo che le persone potessero valutare con attenzione quelli che sono "progetti di gioco", chat a tema e giochi di ruolo.

Non perchè ci sia qualcosa di male anzi, sarebbe un bene classificare in modo da capire cosa da ognuno, quale impegno richiede ognuno e scegliere in modo consapevole perchè ciò che noto è tanta confusione.

Tante persone che scrivono in questo forum portano delle esperienze di gioco che non sono da gdr e ci troviamo spesso ne a capirci ne a trovarci d'accordo e non lo troveremo mai.
Non per le differenze di fare gioco di ruolo che sarebbe del tutto interessante uno scambio di differenze sullo stesso argomento, ma si vuol mettere insieme due cose che sono simili ma che non si incontrano.

Come voler mettere la salsa con il reggeton. Si sono entrambi balli latini ma non si sposano insieme, la prima si balla di coppia, la seconda basta due muovenze e via.

Quindi non ho interesse di parlare di cose che non sono giochi di ruolo. Non ha senso. :)



Grazie per averlo detto perchè lo ripetiamo da secoli.
Molte land non hanno una struttura di narrazione, c'è un'ambientazione ma che sarebbe inutile senza la struttura di narrazione.
La struttura di narrazione è la storia della land, è la trama di start up che volente o nolente, i giocatori si agganciano per iniziare da qualcosa. Si può fare mille discorsi sulla creatività ma se la land è la tua bisogna che le dai un senso e questa è la sua storia.

Abbiamo l'ambientazione di Star Wars, con i pianeti, le specie, come funziona la repubblica galattica, tutto bellissimo.
Oltre a questo, bisogna dare ai giocatori qualcosa con cui agganciarsi, quella è la struttura di narrazione che sono le storie dei Jedi che cercano di impedire il ritorno dei Sith e tutto quello che ne consegue e che sappiamo.
I giocatori si agganciano a quelle vicende per iniziare, uno gli viene l'idea che sia nato a Tatooine o su Jakuu, che sia un discendente dei Jedi, dei Sith o nessuno delle due, qualcuno potrebbe pensare di fare il mercenario e così inizia a strutturarsi il gioco e dai ai giocatori una base di partenza con cui costruire un gioco negli anni.
Non ci serve a niente qualcosa che si consuma nell'arco di 6 mesi o 1 anno, le nostre non sono campagne sono cronache continuative (significa che bisogna che durino nel tempo).
E bisogna che trovi un modo affinchè il giocatore si appassioni e rimanga da te non i primi 6 mesi ma i prossimi 5 anni.

Quando avranno capito le regole, andranno avanti con le proprie gambe e sapranno anche cosa inventarsi perchè sia l'ambientazione che la struttura di narrazione la conoscono, possono già immaginare quello che può andare bene oppure no.

Ma tutto questo lo può fare solo chi crea la land e nessun'altro al suo posto.
I giocatori avranno le loro lacune ma davanti ad una land così, non ci si può aspettare niente di più ed è sbagliato abbozzare.



Senza dubbio.
Io come Fiamma non abbiamo mai negato le nostre responsabilità di gestori, il "ma se i giocatori fanno questo, stiamo noi sbagliando qualcosa"?

Ce la facciamo spesso questa domanda, a volte è colpa nostra, altre invece è colpa del giocatore di turno.



Con i giocatori, c'è un gioco (o ci dovrebbe essere se non leggessero le giocate altrui) una scelta di gioco più genuina di un master che le cose le sa.

Non è un atteggiamento che viene fatto di proposito, siamo persone normali che di punto in bianco decidiamo di fare i gestori.
Quando trovo affermazioni come "io so distinguere on con off", "ma io non mi confondo", dice una grossa cavolata e si sopravvaluta.

Perchè ne lui, ne te, ne io abbiamo tutte queste competenze di inganno, non siamo attori professionisti, ne agenti segreti addestrati, siamo dei signori nessuno con degli impieghi normali e un'istruzione normale che amano un gioco su una chat e sarebbe più che onesto tornare con i piedi per terra.



Certo che è così, non l'ho mai negato, lo ripeto e ancora si risponde in modo assurdo.

Non è importante essere perfetti, è importante migliorarsi.



Scendere a compromessi non è che sia sbagliato, data la situazione però è tutto da rifare, da rivedere, mettersi la mano sulla coscienza e fare quel che va fatto e a volte essere precisi.
Se nelle land siamo a questo punto, non so che altri segnali ci si aspetta per poter fare qualcosa da ambo le parti.

Noi lo stiamo facendo, lo abbiamo fatto, abbiamo sbagliato, abbiamo recuperato, ci mettiamo la mano sulla coscienza, ci cospargiamo il capo di cenere e ricominciamo da capo come fosse il primo giorno. :)

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quota

19/12/2018 02:37:06

E' proprio uguale uguale a quel che ho detto io. XD

Meno male che l'abbiamo pure sviscerato.







Eh vabbè.
*Fa spallucce*

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quota

19/12/2018 07:15:57 e modificato da ghennadi72 il 19/12/2018 08:50:54

Figurati, attenderò, non c'è problema. E ti assicuro che leggerò con attenzione quando risponderai su Frodo che entra da solo a Mordor e getta l'anello nella fornace del monte fato perchè quel giorno e a quell'ora non c'era online nessuno dei pg che giocano gli orchi :-)

Credo che il succo stia nel puntoo 1 di nick: che a discutere per estremi si finisce a parlare di assurdità, specie se si è sprovvisti di retromarcia e snso del limite.


Mi sfugge il senso di questa frase. Nesso con l'argomento a parte i buoni propositi sottoscrivibili?


Mi sfugge il senso di questa frase. Nesso con l'argomento a parte i buoni propositi sottoscrivibili?


Quali stupidaggini? Quella di Frodo che gioca da solo e fuori da qualunque interazione con altri giocatori e con l'ambientazione perchè (parole tue) è anche giusto che chi abbandona il campo (ossia non è 24 ore su 24 online su un gioco?) lasci la vittoria ad altri?

...

No è che ho qualche difficoltà, mikee, a discutere seriamente con qualcuno che fa una serie di affermazioni vere e autoesplicanti (su cui più o meno si concorda tutti, qua) e poi di palo in frasca ci caccia in mezzo una conclusione che non ha nulla a che fare con le affermazioni autoesplicanti fatte fino a quel momento.

E che quando gli chiedi come sia arrivato a quella conclusione ripete di nuovo le affermazioni autoesplicanti e invece di illuminare il nesso mancante parte per la tangente con voli pindarici sull'educare i giocatori, sui master che vogliono essere protagonisti al posto dei giocatori, sui giocatori allevati senza attributi e i gestori che si nascondo le verità e sull’importanza di essere onesti, e beati i poveri in spiritu perché loro sarà il regno dei cieli, e bla bla bla.


La sintesi di quello che stai dicendo è:

Il fuoco scotta
Gli ospedali sono pieni di gente che si ustiona
L'idrogeno è un gas infiammabile
Niki Lauda ha rischiato di morire in un incendio della sua macchina
Federico II di Prussia è stato un grande sovrano
Il sodio é esplosivo a contatto con l'ossigeno

Quindi la soluzione è mettere fuori legge il fuoco, se no alleviamo generazioni di umani con palle di cartapesta anzichè cubiche che non sanno più mangiare carne cruda

Corollario: Però se i bambini giocano col lanciafiamme in casa che ti frega di intervenire? Non devi essere tu protagonista del loro gioco, lasciali dar fuoco al condominio!

Parlando di “stupidaggini da togliere di mezzo”, la prima si avvicina drammaticamente al mio concetto di stupidaggine. E la seconda anche di più.

E taccio sul fatto che tu riesca a sostenerle entrambe contemporaneamente.

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quota

19/12/2018 10:49:08

Con l'ultimo intervento in risposta al mio sono d'accordo. Tirando le somme, concordo su tante cose, i PNG però sono un danno quando usati male e vengono usati male spesso (abusandone o non dandogli la giusta importanza, perché ci ricordiamo sempre del Master col PNG super-potente che spacca tutto ma mai di quando i PNG dovrebbero esserci e invece non ci sono e questo causa situazioni sballate).

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quota

19/12/2018 11:12:17

C'è anche però il rovescio della medaglia Nick, ovvero i personaggi disforici che se hanno di fronte un PNG si tramutano in killer spietati e senza scrupoli perchè "tanto è un png", quando devono fare la stessa cosa con un pg, invece il loro atteggiamento diventa stranamente e sospettabilmente moderato.
Personalmente ritengo che i png siano utili ai fini della coerenza di un'ambientazione, perchè i giocatori il 99% delle volte tendono a stiracchiare i limiti dell'ambientazione e trasformarla in altro, lì i png DEVONO riequilibrare le cose per ovvi motivi. Di contro a livello di "potenza", almeno secondo la mia modesta opinione, un png deve essere identico a un pg, con l'unica differenza che magari non ha un approfondimento psicologico o una storia definita o una crescita in fieri, ma il personaggio deve avere di fronte un ostacolo "degno". Nè troppo facile, nè troppo difficile, ma impegnativo, solo in questo modo c'è un'educazione alla coerenza che spesso coi png manca.

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quota

19/12/2018 11:27:28

secondo me border, a meno di png che siano semplici Pawns, un png di spessore e caratterizzato finisce per essere più apprezzato dai pg.

quota

19/12/2018 11:47:08

Non sempre, purtroppo molti si aspettano che il png sia "debole", e se non lo è... scazzano. Quindi per me è una questione di educazione, nel senso di far capire quale tipo di png questa o quella land ha scelto di mettere sul campo, perchè la chiarezza è tutto.

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quota

19/12/2018 12:49:33 e modificato da mikee il 19/12/2018 12:54:51

Ghenny, l'unico che sta facendo l'estremista sei te, mi sono riletto e a parte qualche errore, il senso si capisce abbastanza bene che più di così non si può fare.

Sopratutto con altri ci siamo capiti e andiamo pressochè d'accordo sul problema di fondo.

Appunto.
Se le persone non sono pronte per gestire un tale strumento, bisogna toglierlo fino a quando arriva il momento in cui sia maturo abbastanza per maneggiarlo con giudizio.
Nel frattempo che fa? Gioca qualcosa che sia alla sua portata di gestione.
Accumulando esperienza, dai cose più grosse, più complesse per mantenere vivo l'interesse e l'entusiasmo, magari anche gestire i png di gilda perchè no.
Un giocatore che accumula esperienza, deva andare avanti a dargli un gioco che abbia mordente, non può rimanere a fare giocate a livello tutorial, si annoierebbe da morire perchè non è più quel tipo di giocatore.
Per esempio, noi non abbiamo problemi nel fare una cosa del genere, abbiamo ceduto anche gilde ai giocatori (senza capi png, senza master a controllare perchè loro sono maturi a sufficenza da farlo da se, maneggiando il gioco con giudizio e in modo costruttivo con il prossimo.)

Può essere una fortuna possedere un coltello.
Non lo darai in mano ad un bambino che non sarebbe capace di usarlo e si farebbe male.
Non lo negheresti ad un adulto che ha raggiunto la maturità sufficente per imparare ad usarlo con giudizio. All'inizio si ferirà qualche volta ma non avrebbe lo stesso pericolo se fosse in mano ad un bambino.

I png sono la stessa cosa.
Bisogna aspettare tempo affinchè un giocatore possa interagire in modo costruttivo con esso.



Questo sarebbe stato l'altro problema che avrei aggiunto alla lista del perchè è meglio togliere i png.
E' un problema grosso perchè porti una cosa off in on e non va bene.
Come Narratori bisogna garantire il gioco on scevro da cose off, di qualsiasi genere.



Se succede c'è uno strumento che si chiama "assegnazione dei px".
Se c'è un mal gioco bisogna non assegnare i px, se c'è una violazione è giusto decurtare i px.

Non sono i png che devono provvedere ad un problema che è del tutto off. Il gioco deve rimanere incontaminato dall'off.
Può capitare degli errori e al massimo o recuperi oppure non ti vedi assegnato il px.

Perchè mai un png deve intervenire perchè un gestore non fa le cose che avrebbe dovuto fare prima?

Non sarà il giocatore che gioca male, ma il gestore ad aver dato dei segnali sbagliati e confusi.



Concordo ma i png devono intervenire nello stretto ambito on.
L'educazione alla coerenza si fa in un modo rapido quanto semplice ed è l'assegnazione dei px che dovrebbe ritornare ad essere un merito non una scontatezza.

Perchè nella testa del giocatore, se tu mi dai i px significa per me che sto facendo bene il mio gioco e continuerò su quella strada.
Se di punto in bianco metti un png che vuole distruggere quel modus operandi sbagliato, o sei un gestore ingerente o non sai che cosa stai facendo.

Non dare i px a questo punto, perchè bisogna a propria volta inquinare il gioco e fare tutto questo giro?

I giocatori bisogna che emotivamente si abituano ai no, al confronto, al fatto che non possono avere tutto e avere la pazienza di spiegare anche il perchè.

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quota

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