Ambientazione e plus

23/10/2017 10:59:34

Dyrr

Non ho parlato di crossover (il crossover - dall'inglese to cross over, ovvero "passare dall'altra parte" - consiste nell'unire due o più ambientazioni diverse in un'unica narrazione) ma di inserire personaggi di altre ambientazioni in una propria con il fine di creare un tipo di gioco che si allontana dalla propria.

Mi sembrerebbe quanto meno strano trovare Boba Fett nel modo Stargate e non personaggi attinenti a quel tipo di ambientazione.

quota

23/10/2017 12:20:03

Quoto tantissimo questo, ma permettimi di partire da un presupposto, così ci mettiamo subito d'accordo: se usi una tecnica giusta, non è detto che la usi bene o che ottieni un buon risultato. Dai libri di Stephen King puramente dell'orrore (1) sono stati tratti sia Shining, sia la terribile serie Under the Dome.
Quindi il modificare un'ambientazione è spesso necessario, ma non sempre lo riesci a fare bene. Questo per dire che non bisogna partire dai risultati per giudicare la necessità di un metodo.

Fatta questa premessa, è quasi normale che, con il cambio di medium, un'ambientazione cambi un po'. Serve per renderla più giocabile.
Per parlare del tuo esempio dei Sith, uno dei cardini dei Sith è: Always two there are, no more, no less. One master and one apprentice. Immagini che scomodità è questa roba qui in un PBC?
O hai solo due Sith in tutto in land (scomodo vero?) oppure hai solo apprendisti in land e per ogni apprendista c'è un maestro PNG (scomodo vero?) oppure ancora c'è un PG maestro e un PG apprendista e il PG apprendista si deve trovare un PG maestro, così che se non c'è o gli trovi un PNG (scomodo, vero?) oppure non può fare il Sith (antipatico, vero?).
In più, immagina che il Sith sia molto, molto più forte in gioco dello Jedi e del "non dotato di poteri della forza". Correranno tutti a fare il Sith. E, anche se non sarà così, il gioco PvP per i fan del lato chiaro sarà veramente frustrante.
Per questo fai delle modifiche, anche importanti, per rendere giocabile quella parte di ambientazione (o, invece, magari la escludi).
D'altro canto, potresti voler fare delle modifiche per evitare di avere un GDR con i buoni tutti da una parte e i cattivi tutti dall'altra. Una scusa, in altri termini, per avere Jedi e Sith che si muovono sullo stesso territorio per ragioni di interazione.

Alla fine di tutto il processo, la valutazione che ogni admin dovrebbe fare è: alla fine del processo di trasformazione, l'ambientazione ha una serie di elementi che ancora richiamano all'opera originale? Se la risposta è no, probabilmente è meglio fare un'ambientazione originale, magari "ispirata a..."
La valutazione cambia da persona a persona, chiaramente, ed è compito del gestore darsi la risposta.
(E', per dire, la ragione per la quale penso non sia possibile fare un gdr con ambientazione Assassin's Creed).


Questo più che con l'ambientazione secondo me ha a che fare con lo stile di gioco. Certo, ogni ambientazione ha uno stile di gioco più congeniale e suggeribile, ma è più una questione di stili.
E le vie di mezzo possono essere un "settore di gioco a parte", ma non un punto di incontro tra due abitudini diverse: chi gioca a 3/5 minuti ad azione vuole un gioco che si sviluppa in modo rapido (probabilmente perché ha poco tempo per giocare) e normalmente il suo range di pazienza arriva agli 8 minuti, dopo di che si secca. Così, chi gioca in 20 minuti ad azione vuole un gioco compassato e tutto il tempo per goderselo (e, spesso, fa anche altro mentre gioca), può "scendere" sotto i 15, magari anche a 12, ma di meno poi inizia a stressarsi. Inoltre, se gioca con qualcuno che aziona in 3 minuti, i suoi tempi si dilatano ancora perché ogni giocatore ha un ritmo (2)


Questo è solo l'etimo, mentre invece il crossover è stato variamente usato anche in altri sensi, nei quali un personaggio viene letteralmente catapultato in un mondo a lui estraneo per ragioni non ben comprensibili. Di solito, singolarità spaziotemporali, buchi neri, strani portali, magia...
Altrimenti non avresti potuto vedere questo


O questo



O questo



E ce n'è anche di peggio, ma penso che questi bastino :-D


(1) Le opere di Stephen King non puramente dell'orrore sono molto più adattabili. Vedasi Stand by Me, Il Miglio Verde, Le Ali della Libertà.
(2) Mettiamo che mentre gioco faccio anche le faccende domestiche. Invio l'azione, poi vado a caricare la lavatrice. Normalmente tornerei dopo 15 minuti e troverei ancora l'altro che scrive. Invece con uno che aziona dopo 3 minuti, trovo l'azione già inoltrata da 12 e probabilmente due sussurri, il primo gentile e il secondo un po' meno gentile.

---

quota

23/10/2017 12:25:27

Quartz, ti ringrazio per la bellissima risposta !

Ma a questo punto che senso ha scindere i giochi per ambientazione se poi si trovano personaggi che nulla c'entrano con quelle native?
Dare maggiore linfa al gioco? O si vuole mascherare una mancanza di creatività che il canon comunque propone?

Ho visto in alcune land proporre quest con personaggi di un genere che interagivano con quelli di altre e onestamente (ma si parla di gusti) la vedo alquanto ridicola soprattutto in virtù del fatto che vedo proprio mancare meno la creatività.

quota

23/10/2017 13:40:28

Dipende sempre dalla situaizone, anche qui faccio un esempio pratico.

Prendiamo una ambientazione molto nota, forse la più nota di D&D forgotten realms.

La quantità di materiale proposto per quella ambientazione nel corso degli anni è un "fantastiliardo". Una quantità tale da poter quasi avere la mappa di qualsiasi villaggio la situaizone politica di ogni regno, un pantheon 3/4 volte più numeroso di qualsiasi religione, forse si anche troppo materiale.

Materiale esistente che facilita molto il giocar ein quel mondo rispetto al creare una ambientaizone da zero, che richiede, non poco lavoro per far si che il giocatore possa giocare autonomamente senza dover chiedere a gestione o master "scusa, ma vorrei sapere xxxx di questa città" oppure "scusa ma vorrei sapere se ci sonos tate guerre, carestie, o altro qui prima di adesso).
Questo anche solo se il gioco è in una singola città.

Ci può essere qualcosa del canon che per vari motivi o giocabilità può non piacere. Un esempio è uno dei cataclismi introdotti nel canon non è piaciuto ad un buon 80% dei master/giocatori che lo hanno ignorato nella timeline delle loro campagne.

Se l'ambientaizone piace, e ha materiale ma qualche dettaglio non piace, non vedo perchè reinventare la ruota se la si altera in qualche dettaglio.

Alterare qualche dettaglio piuttosto che magari scrivere una da zero con punti mancanti o falle piuttosto palesi.

quota

23/10/2017 13:46:52

Nell'alterare qualche dettaglio ci sto ma se si deve stravolgere completamente il senso dell'ambientazione, allora penso che qualcosa non vada.

quota

23/10/2017 13:50:40 e modificato da quartz il 23/10/2017 13:54:12

Figurati!


Il tuo problema è di misura o generale?
Se è generale, ha risposto benissimo Dyrr.
Se è di misura (metà Star Trek, metà Star Wars; oppure tutto Star Trek ma con Darth Vader), è lo stesso di chi invece di mettere un cucchiaino di zucchero nel caffè ce ne mette 4.

Per il resto, vorrei evitare di entrare nello specifico: chi fa crossover lo fa, alla fine, sempre per la stessa ragione. Che sia Marvel vs DC o Star Trek + Star Wars è perché si pensa che il valore aggiunto ne valga la pena. Quando le foto sopra dicono che non è sempre così :-D

P.s.: quasi sempre l'arte è imitazione / rielaborazione di qualcosa di già visto. Se vuoi una conferma, la puoi cercare qui http://tvtropes.org/. Ma facendo attenzione al fatto che... http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TVTropesWillRuinYourLife

---

quota

23/10/2017 21:32:41

No, assolutamente, ma infatti ho detto "spin off" non "fusione".

Noi ad esempio seguiamo le avventure delle altre 20 Squadre SG che esistono oltre l'SG-1, che viene "seguita" nella serie Stargate SG-1.

Potremmo chiamarci Stargate SG-2/21...ma alla fine optammo per un nome più "semplice" XD

Sicuramente alcuni punti del gioco sono stati cambiati rispetto alla serie tv, per rendere alcune situazioni più giocabili o per ampliare l'ambientazione, ma sempre senza stravolgerla.

Far comparire Legoland su Stargate non avrebbe alcun senso... Certo, potremmo incontrare una razza aliena con le orecchie a punta, che vivono in un bosco e vivono centinaia dei nostri anni... Questo non posso escluderlo... Ma in fin dei conti ho solo descritto... I Vulcaniano, ah no, gli elfi... ;-)

Insomma, ben poche ambientazioni sono "pure al 100%" la fantascienza attinge a piene mani da Asimov, i fantasy da Tolkien... Quindi restiamo fedeli all ambientazione scelta, ma un minimo di "cross-contamination", soprattutto se attenta, oculata e ben integrata, non è un dramma né un problema :)

---

quota

24/10/2017 00:44:56 e modificato da ghennadi72 il 24/10/2017 01:18:26

Oltre a quello che é già stato detto, aggiungo una sola cosa: giocabilità. Spesso gli scenari "ispirati a" vengono modificati ed adattati per banali questioni di giocabilità, che è un discorso che va molto oltre il non giocare trame già note.

Ci sono dinamiche che reggono finchè vengono lette in un romanzo o sceneggiate in un film o in una serie tv, ma alla prova della chat non sono sostenibili. Nei libri e nei film/serie tv tanto c'è una sola persona che scrive e scrive tutto, tutto ciò che in quel momento non è animato dallo scrittore/regista, resta congelato. In un gioco no.

Di conseguenza spesso le ambientazioni devono essere rimaneggiate ampiamente. A partire dalla loro vastità e per finire col rivedere ruoli e dinamiche interattive che giocati in chat quotidianamente non sarebbero sostenibili.

Se a prevalere nella testa dei gestori è il "canon a tutti i costi", presto o tardi si imboccano dei vicoli ciechi a meno di non essere straordinariamente fortunati o straordinariamente abili.
Ma se a prevalere è l'intenzione di riprodurre un'atmosfera in cui immergersi giocando e non la rigida attinenza a un "canon" ingiocabile in quanto tale, si riescono a produrre ottime cose, che "fanno il loro" nel dare ai giocatori ben più che un assaggio dell'ambientazione scelta.

Per finire aggiungo che se qualcuno pensa che usare un'ambientazione "ispirata a" sia meno faticoso e comporti meno lavoro (o meno sforzo creativo) rispetto all'inventare un'ambientazione di sana pianta, mi spiace contraddire ma non è affatto così.

Non necessariamente, almeno.

Non per tirarcela, ma finchè non è uscito il manuale di ambientazione ufficiale del Westeros, avevamo fatto un lavoro spaventoso di approfondimento, ricerca e manualizzazione e invenzione, sui tanti "buchi" di ambientazione non spiegati da Martin, per il nostro gioco. Tra parentesi è stata anche una soddisfazione averci azzeccato con anni di anticipo su parecchie cose inizialmente taciute da Martin e non solo sulla

[Spoiler - Clicca per Aprilo]

paternità di Jon Snow

, cosa che se ci fossimo limitati a "scopiazzare e rimaneggiare un'ambientazione" non avremmo mai potuto fare.

Poi ovviamente se ti limiti a copiare e tradurre da una wiki la sintesi di un'ambientazione ufficiale, la fatica è minore, che scoperta.

---

quota

Gioco del Pollo

Fenomeno del Gioco del Pollo: un'analisi della sua crescente popolarità

Terre dei Celti

Intervista al gestore del gioco di ruolo online fantasy storico Terre dei Celti ambientato nel magico mondo Celtico!

Gaslamp Fantasy

Gaslamp Fantasy: un sottogenere poco conosciuto ma assolutamente da scoprire!

The Brightside

Intervista alla gestione di The Brightside play by chat urban fantasy ambientato nell'america rurale