Pochi master si, o pochi master no?

10/09/2017 22:28:30

Il fattore tempo e' quello pero.
A parita di tempo e abilita, una persona che si divide fra due mansioni non raggiungera mai i picchi che raggiunge chi si dedica ad un'unica cosa.
O si e' in grado di disporre di tempo extra sottraendolo ad altro oppure ci si deve rassegnare al fatto che tutti abbiamo un bagaglio di conoscenze/esperienze su cui a volte abbiamo piu da imparare che da insegnare.

L'affermazione era che lastragrande maggioranza dei PbC usava quel termine in modo improprio se comparato al glossario del portale.
Io questa statistica non la ho mai percepita.
Piu facile pensare che sia l'esperienza circoscritta dei singoli nel frequentate per lo piu cose familiari a dare questa statistica ... ma solo per visuale limitata.

quota

10/09/2017 23:14:21 e modificato da lom il 10/09/2017 23:14:32

Anche a me era estranea la consuetudine di chiamare il capogilda "master", ma non per questo ritengo che la maggioranza dei giocatori via chat non conosca questa consuetudine, specie considerando che elot e dlot (dove questo termine è usato così) hanno rappresentato la maggioranza dei giocatori italiani per numero e fama.

Quanto al poter imparare da un giocatore non-gestore, poiché avrebbe più tempo dei gestori di "girare" e apprendere cose, aspetto speranzoso su questo portale chi mi sorprenda.
Positivamente.

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quota

10/09/2017 23:44:08 e modificato da ghennadi72 il 11/09/2017 00:05:43

Sì ma io non capisco il punto, o meglio: non capisco l'impuntarsi sulla questione, Mirmidone.

Il PbC come genere di gioco di ruolo ha termini presi a prestito da mille ambiti diversi del gdr e non, non è che "master" per indicare il game/dungeon master arbitrante se lo è inventato Gianluca quando ha scritto il glossario del portale.

Semplicemente un termine piuttosto che un altro fa comodo perchè è usato e quindi lo si usa adattandolo al contesto. Il che spiega per quale motivo moltissime land aperte dopo lot hanno continuato a usare termini "lottiani" e la gente non si è mai arrovellata o spaccata il cranio perchè non capiva o perchè il termine usato da migliaia di giocatori non era allineato al glossario usato da questo portale.

Poi che al solito si faccia il possibile e l'impossibile per cercare di far finta che quelle decine di migliaia di giocatori non siano tali e che questo ristretto ambito di giocatori sia da solo rappresentativo del Play by Chat.... vabbè piove sul bagnato.

Boh, mi sfugge.

Quanto al resto, al discorso esperienze di gdr visti extra amministrazione della propria land, quoto verdux. Se non altro mi sembra una puntualizzazione superflua e poco attinente, per non dire gratuita. Oltre che una stupidaggine. Per lo stesso principio un regista, paragonato a un critico teatrale, non dovrebbe capire una ciolla di teatro perchè vedrebbe solo e soltanto il suo ristretto palcoscenico e compagnia teatrale.
Poi che ci siano registi che farebbero meglio a fare un altro mestiere, non ci piove. Come non ci piove che ci siano critici di teatro che farebbero meglio a darsi all'ippica.

So what else?

Qualcuno tempo addietro fece notare quanto fosse sciocco dire che per parlare delle sorti di un gdr o del PbC in generale bisogna essere gestori. Mi sembra lo stesso genere di sciocchezza a parti invertite. E nel caso, comunque, una notazione che puoi sentirti libero di rivolgere a gestori che non sono mai stati giocatori o che lo sono stati molto tempo addietro. Magari attenendosi agli illuminati e dotti consigli di "maestri" che sostengono che i gestori non debbano giocare.

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quota

11/09/2017 09:37:12 e modificato da aerin il 11/09/2017 09:38:03

Eh, appunto, infiniti scenari di gioco solo per aderire al principio della complessità della psiche umana. Ma no, dividiamo i buoni da una parte e i cattivi dall'altra, così i buoni fanno le cose da buoni, i cattivi quelle da cattivi e poi, se proprio, ci mettiamo d'accordo per menarci una volta tanto (ma se continuiamo a farci ognuno i fatti propri è anche meglio).

quota

11/09/2017 15:14:25 e modificato da mirmidone il 11/09/2017 15:16:24

A)La puntualizzazione era su come si dovrebbe chiamare tal dei tali presso la maggioranza delle land PbC e non presso la maggioranza dei giocatori, se si parla con la maggioranza dell'utenza di gdr on line quello è il parametro da tenere a mente.
In questo forum ad esempio scriviamo in italiano (e un pò l'inglese), non in cinese anche se nel mondo vero la fuori probabilmente l'italiano non è la lingua più usata, nemmeno per i gdr, nemmeno per i PbC. Ergo "ma la maggioranza assoluta però" vale fino ad un certo punto.

B)è stata fatta un'affermazione che ritengo errata e la ho corretta. Succede, non è un dramma.

C)la domanda iniziale era di carattere tecnico, e tecnicamente cambia molto se uno ipotizza con un'idea e uno con un'altra su cosa è cosa, cambia MOLTO.

D)avere meno abilità di un altro in un dato contesto non significa sapere una ciolla ma saperne meno. Mai esagerare, parlate troppo per assoluti ragazzi ...

E)sul discorso "chi può parlare con più autorevolezza di cosa" a questo punto direi di fare un topic a parte ... ma la risposta sarà sempre "si va a fede/convenienza" temo.
I riscontri pratici si possono avere però: ad esempio ora per sapere chi ha ragione bisognerebbe segnarsi le land attive, vedere quali usano quel termine in un modo o nell'altro, calcolare una percentuale e poi vedere chi ha ragione ... ma a parte il costo in tempo/fatica immenso, chi perderebbe dubito che ammetterebbe che "quel caso" sia abbastanza significativo da far valere/confutare la mia teoria su chi è più adatto a definire un linguaggio comune.

Un linguaggio comune è basilare per far evolvere il PbC ma non sono sicuro che sia fattibile.

quota

11/09/2017 20:25:38

Ragazzi state andando fuori argomento in maniera paurosa!

Era interessante la discussione sui pro e i contro concernenti il grappolo di gilde o il filone.

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quota

11/09/2017 21:18:00 e modificato da nimerya90 il 11/09/2017 21:18:42

Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Harry Potter è un universo. Extremelot e le sue gilde erano un universo diverso. E dire che su Harry Potter la Magia non ha "colore" è un'imprecisione smontabile da chiunque abbia almeno approcciato la serie di rimbalzo, perché esistono le Maledizioni (alcune addirittura senza perdono), una Sezione Proibita della Biblioteca scolastica che tratta la Magia Oscura, un rituale come quello di creazione degli Horcrux che non è esattamente acqua fresca e un intero campionario di persone che vengono definite Maghi Oscuri.
Quindi partiamo col dire che DIPENDE dall'ambientazione.

Se una land ha un'ambientazione che preveda che la magia non sia bianca o nera, ma che conti solo l'utilizzo che si fa di essa, allora le gilde attorno alla magia possono essere organizzate in un modo. Se invece la land prevede magia bianca e magia nera, qualcuno può per favore spiegarmi a cosa accidenti serve mettere maghi bianchi e maghi neri insieme? Ma sopratutto perché?

- il capo gilda: se è uno, deve essere bianco o nero. O tiriamo fuori la supercazzola del mago così potere che ha raggiunto l'equilibrio nella forza? Quindi io che per 5 anni mi sono giocato il mago nero, per diventare capogilda devo sfanculare la caratterizzazione del mio pg? se è un mago bianco perché non elimina i maghi neri dalla sua gilda? se è un mago nero perché cavolo un mago bianco dovrebbe sottostare alle sue leggi e farsi guidare da un essere immondo? errore 404 coerenza non trovata.

- gli scopi della gilda: checché se ne dica, la gente ha bisogno di una indicazione, quando inizia a fare un gioco, degli scopi - motivo per cui esistono gli statuti. non sono granitici e immutabili, ma sono una linea guida fra "lotta per conquistare il mondo e bollire cuccioli vivi" e "desidera la pace nel mondo e bere margarita alle bahamas". E no, non venitemi a dire che "la ricerca di maggior sapere/pietra miracolosa/artefatto mistico" sono una buona base per uno statuto, perché mi condanna a) a un gioco destinato ad essere una continua frustrazione, perché non troverò mai l'artefatto, oppure b) avere un gioco necessariamente a tempo.

- il gioco della gilda: ma si, ma pensa che belli i contrasti interni fra la gilda, con quelli che si ammazzano di botte un giorno si e l'altro pure! Sarà bello per loro e non lo dubito, ma cosa da questo gioco "chiuso in se stesso" alla land? Io preferisco due gruppi di gioco diversi, che possono organizzarsi separatamente senza sputtanarsi vicendevolmente le trame in bacheca, che hanno ognuno SCOPI PROPRI (che li fanno giocare all'esterno della gilda) e IN AGGIUNTA si ammazzano di botte (e quindi giocano "internamente")

Io non so che male vi abbiano fatto le dicotomie sinceramente, basterebbe smetterla di fossilizzarsi su buoni e cattivi e trovare un modo più fantasioso per crearle e mettere due fazioni in contrasto.

quota

11/09/2017 22:07:39

@nimeria90

Io ho portato il mio punto di vista sulla faccenda buoni contro cattivi e ti assicuro che sono una voce fuori dal coro che invece è rappresentato da chi come te pensa che sia necessario e auspicabile tenere nette e separate queste due categorie, quindi non generalizzare facendo inutile allarmismo, ti tranquillizzo io sul fatto che le cose non cambieranno mai da questo punto di vista perché così piacciono e sono comode ai giocatori e ai gestori.

Un'altra cosa che ti chiedo e di non fraintendermi, non è mia intenzione e neppure interesse intavolare una discussione sull'universo Harry Potter, io ho solo fatto presente che è un esempio di scuola unificata sotto cui si trovano sia buoni che cattivi, sei stata tu a dare per assunto che io dicessi che in Harry Potter la magia è intesa come senza colore mentre io ho messo anche un bel rigo di separazione tra i periodi per rimarcare che si tratti di concetti separati. Impariamo a leggere o al massimo a chiedere prima di attaccare, grazie.

Detto questo io non devo convincerti delle mie idee, specialmente se tu parti con i preconcetti dell'anzianità di gioco da rispettare (in un gioco ex novo come quello di cui si sta parlando in questo topic mi fa particolarmente ridere vedere usare queste argomentazioni) e altri preconcetti sul fatto che una gilda unificata con pluralità d'interessi sia chiusa e ingestibile, queste sono problematiche che devono essere analizzate e risolte dalla gestione che fa questa scelta di gioco ed ogni gioco ne ha di sue.
Quello che però posso dirti con assoluta certezza in base alla mia esperienza di gioco è che i giochi che contengono gilde separate e definite come hai esposto tu, anche se alla base hanno le migliori intenzioni di questo mondo, non riescono assolutamente a creare questo florido scambio di gioco che mi racconti tu, anzi i giocatori tendono esattamente a chiudersi nelle rispettive sedi di gioco invalicabili e divertirsi a giocare solo tra cattivi o solo tra buoni con intermezzi di piccole e inutili scaramucce via messaggi o bacheche.

Quindi no, nessun fossilizzarsi da nessuna parte, ho semplicemente esposto le mie argomentazioni sulla base di una domanda posta dall'autore del topic, non vedo perché alterarsi così tanto per questo e non ho intenzione di battibeccarci su ulteriormente, per me la questione finisce qui anche se continui a tirarmi in mezzo.

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quota

12/09/2017 01:23:50 e modificato da nimerya90 il 12/09/2017 01:24:22

Sinceramente mi dispiace che ti sia sentita attaccata, ho scritto di fretta e probabilmente ho utilizzato toni un po' ruvidi, non ne avevo l'intenzione. Se ti sei sentita offesa, me ne scuso.

Ti ripeto quanto esposto prima, forse con troppa fretta: io non ritengo auspicabile che il gioco di buoni e cattivi sia separato, io ritengo che dipenda dalla trama della land come già detto in precedenza. In una land come Lot poteva avere senso, in land diverse con trame diverse la separazione del gioco di buoni e cattivi (se proprio vogliamo rimanere attaccati a questo concetto vecchio) non è assolutamente necessaria, ma anzi le gilde possono portare il gioco in una direzione e i personaggi possono invece condurre le proprie trame altrove. Il primo esempio che mi viene in mente è un mestiere come quello della polizia.

Ti correggo solo in un punto, senza rancore per l'insulto immotivato alle mie capacità di lettura e comprensione del testo: io ho citato Harry Potter proprio per dimostrarti che non in tutte le realtà è valido il tuo assunto



Non essendo valido in tutte le realtà, non può essere applicato e gestito a tutte le ambientazioni - e qui torniamo al mio dipende. Proprio perché non ritengo di poter sbandierare assolutismi.
Ma andiamo avanti.



Scusa ma dove l'hai letta l'anzianità di gioco da rispettare? No perché io sono piuttosto sicura di non averla in alcun modo tirata fuori - principalmente perché sono la prima contraria al fenomeno dei "vecchi giocatori" che diventano intoccabili nelle proprie posizioni, quindi vorrei capire.



In questo caso posso solo dirti che la tua esperienza è molto diversa dalla mia. Ma la mia è solo un piccolo esempio in un mare molto più ampio, basterebbe chiedere ai vecchi giocatori lottiani quanto se le davano Barbari e Dragoni, Cavalieri dei Draghi della Luce e delle Tenebre, Streghe e Necromanti... e potrei continuare. Io non sono solita prendere Lot come modello supremo di gioco, anzi, con tutta la nostalgia del mondo la ricordo bene per la cloaca che era e se domani riaprisse non ci tornerei nemmeno sotto tortura, ma è stata la dimostrazione che il tipo di gioco di cui ti sto parlando funziona alla grande se hai master che hanno voglia di masterare e capicorporazione che hanno voglia di muovere il gioco. Ovvio che se un gestore molla la gilda a un incapace e prende master che non hanno voglia di masterare c'è un problema, ma il problema non è certo il modo in cui è impostato il gioco XD

Questo chiaramente non è l'unico modo di far funzionare le cose, ma mi piacerebbe che rispondessi alle domande che ti ho posto nel post precedente perché non erano retoriche, sono problemi seri che io ho riscontrato nel tipo di gioco che tu sostieni e a cui non ho mai trovato una soluzione che rispettasse la coerenza. Tu sostieni il metodo, quindi vorrei capire perché.



Ho rimaneggiato il testo perché magari così ironico poteva risultare offensivo e ho eliminato l'ultimo punto perché mi pare di capire tu abbia voluto darmi una risposta generica nel tuo post precedente; fuor di polemica posso dirti solo che non la condivido, anzi ritengo che creare un'unica gilda sia destinata a esasperare proprio quella chiusura nei gruppetti di gioco che tu giustamente condanni.

Ultimo ma non ultimo, io credo fortemente nello scambio di idee civile e costruttivo. Spero da parte tua valga altrettanto e che tu abbia interessa a intavolare una discussione seria e cortese, non per forza destinata a vedere una delle due "capitolare" davanti alle opinioni altrui.

quota

12/09/2017 02:17:14

Separare "bene" e "male" in gilde distinte causa polarizzazione del gioco, proprio come racconta heil kitty. Così come separare in due le città, i continenti, quello che si vuole. Gli esempi di questi problemi sono infiniti. L'interazione nasce se la gente sta insieme non se ognuno sta a casa sua. Se i rispettivi obiettivi portano a interagire con gli altri va bene, ma è complicato da fare (soprattutto se si parte da estremi tipo "bene" e "male") e da farlo reggere nel gioco quotidiano (che ricordo, è il 90% del gioco dei PbC).

Poi scusate, ma ancora si parla di "bene" e "male" come concetti assoluti? La magia o è nera o è bianca? Ancora nel 2017? Non sarebbe più interessante cominciare a inserire un po' di sfumature, a prendere come base dei concetti che possono essere sia buoni che cattivi in base a mille fattori? Perchè questo tipo di approccio aiuterà anche ad avere PG un po' più sfaccettati di Jon Snow e Ramsey Bolton 😗.


p.s.: io devo ancora vederle le Land con buoni e cattivi separati che si scontrano un giorno sì e l'altro pure (come demoni VS angeli, cmarilla VS sabbat, ricchi VS poveri, etc.)

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quota

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