La gavetta, quando è buona e quando no

18/07/2017 23:34:30

per risponderti...

Nelle urban fantasy io non approvo:
- il cestinamento del pg umano
- la raccolta punti esperienza per il razziamento tipo bollini spesa

Ma per il resto i tempi, parlando da player, mi aiutano ad integrare mentalmente con calma i dettagli delle ambientazioni e delle razze, che ogni land (almeno per quelle strutturate bene e con una storia affatto immediata) ha i propri tempi di "digestione". Possibile che la troppa fretta di accesso faccia sfuggire cose importanti che da utenti non sono ritenute importanti ma da gestione sì, come si fa a giudicare senza essere dall'altro lato?

Diverso è se la land è molto semplice e stereotipata, allora si dovrebbero abbassare le pretese, in quanto le cose dovrebbero essere sempre proporzionate.


Player frettolosi tutto fumo e niente arrosto ne ho visti e ne vedrò sempre tanti, tra cui persone che mi tengono su skype anche 5/6 giorni a fare domande e costruire bg, per poi non arrivare nemmeno alla seconda role, se non alla prima, questo per un gestore (mia testimonianza) è piuttosto stancante. I filtri servono anche per testare la buona volontà, come ho già detto in precedenza, che tanti sono solo chiacchiere e chiacchiere, o come li chiamiamo io ed un'amica: I FANTAGIOCATORI (ti dicono vita morte e miracoli di quello che faranno, ma che poi non faranno mai).

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quota

18/07/2017 23:40:25

Quello che però non riesco a capire è questo:
Come fai da umano ad integrarti in una land che non è lontanamente incentrata sulla razza che giochi?

Perché sarò stato nelle land sbagliate io, ma attendere un mese da umano senza fare niente è stancante (e in quest non facevo davvero niente, ci provavo ma le stats erano quelle che erano ed i razziati in pratica facevano tutto e tu stavi tipo "Oh, ok. Bello.") e non impari praticamente nulla :/

Poi per carità, sarò stato io in land pessime, ma non trovo che giocarti qualcosa di completamente avulso a ciò su cui la land si basa sia molto propedeutico, ma sarò io :I

Perché esempio pratico:
Se ti dicessero di studiare educazione fisica per preararti a studiare matematica? Sarebbe sensato, secondo te?

Secondo me no, come non è sensato sperare che uno giocandosi l'umano in un mese capisca la trama della land senza potercisi approcciare e capisca le razze senza potersele giocare :I
I provini sono sempre le solite cose, alla fine: fammi un'azione da razziato.
Ma se non l'ho mai giocato, come posso fartela?

quota

19/07/2017 09:27:23

Ho espresso più di una volta il mio parere a riguardo, e come ho detto più volte è un parere controtendenza. Io sono contrario agli umani nelle land Wod o UF. Se io gioco in una land VtM WoD, è perché voglio giocare il vampiro non l’umano (Concedo al massimo il ghoul), idem se mi iscrivo su una uf, è perché voglio giocare una razza particolare non l’umano.
A questo punto mi chiederete, come procedi alla scrematura/gavetta dei nuovi pg, ed io rispondo in maniera molto semplice. Con la MORTE!

Es: Siamo in una corte camarillica, e il nuovo iscritto (prescindiamo dal clan) si permette di essere arrogante con il principe. Il principe farà un cenno al primogenito di quel clan, o allo sceriffo, e questo piccolo arrogante, verrà ridotto in cenere di fronte a tutti. Il nuovo giocatore ha imparato che con il principe è meglio essere educati , e dovrà fare un pg nuovi, gli altri pg neoiscritti capiranno subito che “Ar principe, non je dovete cacare er ****”

Un discorso analogo può essere a mio avviso usato nelle land UF, basta costruire una ambientazione coerente.
Altro problema non da poco è l’avanzamento dei personaggi, io sono per un sistema di livello con avanzamento esponenziale
Esempio 10 px livello 1, 20 px livello 2, 30 px livello 3, 50 px livello 4, 80 px livello 5 etc…
In modo che salire all’inizio sia facile ma con il tempo diventi complesso, e che comunque un gruppo di pg di livello 1, possa comunque essere più forte di un pg di livello 5 non organizzato.

Quindi a mio avviso no alla GAVETTA, ma meglio la strategia UCCIDERNE UNO PER EDUCARNE CENTO

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quota

19/07/2017 09:49:21

Per quanto mi riguarda, un conto è la gavetta, un'altra è la gestione del pg umano all'interno di una land.

La gavetta nel mio caso non è solo "vediamo se ti trovi le mutande nel cassetto". Ammetto che a me personalmente quel paio di settimane serve per capire se il player vuole giocare o meno, se è in grado d'inserirsi in una trama a prescindere dalla razza o meno. Preferisco aspettare a dare una razza piuttosto che darla e levarla per demeriti o per assenza.

Per quanto riguarda il pg umano non è vero che in tutti gli urban fantasy non hanno ruoli anzi. Io posso parlare solo per la mia ovviamente, ma se dico che la metà dei giochi è in mano agli umani che hanno due corporazioni dedicate che di fatto sono una delle razze possibili del gioco (quella dominante per altro), asserire che l'umano fa schifo e non ha gioco in una UF è eresia allo stato puro.

Certo ci sono quelli che entrano e vogliono la tal razza (magari senza nemmeno leggersi l'ambientazione e le razze perché "tanto l'ho già giocata" poco importa che magari è diversa e non di poco). Vuoi la tal razza, bene fatti un bg come si deve gioca attendi le tue due settimane giocando entrando nelle trame capendo qualcosa di come ci si muove e come si muovono le tali razze e poi fai richiesta.
A me non sembra un crimine. E' inutile dire io gioco da 3454543 anni, ogni land è diversa, ogni ambientazione è diversa e alle volte anche le razze in sé sono talmente diverse che darle così da BG porta poi me gestore a levarla per demeriti, cosa che trovo poco simpatica da fare.

Diciamo anche che il cercare di ottenere cose in ON è ormai un miraggio visto che tutti vogliono e pretendono tutto da bg. La scusa del "se entro oggi e non posso uccidere il più forte dei cainiti domani è discriminazione e bla bla bla" ne è la prova palese ed evidente.
Certo ci sono alcune land in cui anche se ti razzi subito non farai mai fuori il tuo capo razza (io non ne ho per scelta appunto), il tuo capo corp o comunque gli esponenti più forti della tal razza. E' un problema? non lo so, di certo non è intelligente dare tutto subito a uno nuovo perché deve sopperire al suo complesso d'inferiorità.
Se si riduce tutto al fare a mazzate forse non si leggono almeno il 90% delle ambientazioni e documentazioni delle UF

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quota

19/07/2017 11:27:59

E come sempre la colpa è dello staff o di scrive le documentazioni.....
O magari lo staff ti corregge e tu fai quello che vuoi... capita anche questo. Certo la soluzione è una sola se ti spiego le cose non sei capace di farle. Levare la razza e via se ne hai una. Non può essere sempre colpa dello staff però. Se 5 razziati sanno giocare e 1 no a logica non può essere lo staff l'unico colpevole. Perché i player sono tutti bravi.





La gente si sposta dove non si fanno scremature per fare quello che vuole con poche regole e via.
Le abitudini ormai sono sempre le stesso, poche regole quasi niente o è una sbatta. Le land hanno un regolamento? sì. Lo si segue e stop oppure si va altrove dove le regole non ci sono se è un problema avere un certo regolamento e una certa documentazione. Poi posso essere d'accordo che alle volte si esagera nel tenere "sotto controllo" qualcuno, ma se lo si fa il più delle volte è proprio perchè si ha il dubbio che il tal qualcuno prometta bene ma non troppo.



Io ti posso parlare di me. Ho due corporazioni solo umane,(atte a "contenere" o eliminare i soprannaturali per altro), tutta la macrotrama che è in mano agli umani di fatto. Ho le skill per umani. Nessuno parte da 0 se ha un bg che prevede determinate caratteristiche (se sei un soldato diamo tutti per scontato che tu sappia per esempio sparare e altro quindi con dei bonus immediati), eppure qualcuno ha avuto l'ardire di dire "da umano sono bloccato, non posso fare niente eccetera" diciamo che forse non sai giocarti l'umano fino in fondo come si deve perché magari aspetti che dal cielo ti piova una razza oppure perché si è abituati a vedere gli umani come schifo. Per carità ho casi contrari che mi dicono di non avere interesse per le razze perché il gioco degli umani è vario, però ti cadono le ovaie quando hai e dai tutti i mezzi all'umano per essere di fatto una razza come le altre e qualcuno ancora che sia nell'ottica di non poter fare nulla.

Il tutto opinione personalissima da player prima e gestore poi.

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quota

19/07/2017 11:53:03

Ma il mese da umano cosa ti fa imparare, scusa?

E' come dire ad uno che vuole studiare informatica "devi studiare chimica per due anni prima di poter studiare informatica! Devo vedere se sei interessato alla materia e se sai studiarla.".
Che senso ha?

Ci si aspetta sul serio che giocandosi l'umano uno poi possa giocarsi una razza meglio di chi la prende subito?

Perché giocare qualcosa per tot tempo (due settimane, un mese, quello che ti pare) e poi dover sostenere un provino per cambiare completamente gioco porta a non pochi problemi, eh.

Perché poi i test sono sempre gli stessi:
A) Fammi delle azioni da razziato negli scenari x,y,z (E come faccio, se non l'ho mai giocato? E' come chiedere ad un cuoco di programmare in C#.)

B) Dimmi il regolamento (che per carità ci sta, ma non vedo come non possa essere imparato da razziato)

E poi a volte ti chiedono cose che non ci sono assolutamente nel regolamento né nelle bacheche, come "In che modo deve vestirsi il personaggio quando va nella città X?" Oppure "Quanti pg alla volta possono andare a Firenze? E come ci si arriva?" senza che la cosa fosse specificata da nessuna parte (avevo il regolamento sotto mano, l'ho letto e riletto dieci volte senza trovare ciò che mi stavano chiedendo)

Quindi come posso io umano, dopo aver giocato un mese da umano, avulso completamente dalle trame (e non venirmi a dire di no, perché nel 90% delle UF la cosa è così. Il gioco è incentrato sulle razze speciali, e gli umani non sanno neanche che esistono. Se poi la tua land è completamente diversa sono felice, ma concedimi di essere dubbioso al riguardo), senza nessun modo per capire come giocarsi una razza (perché se alla fine si rimanda a "eh ma leggiti il regolamento" allora la cosa non regge, perché se non lo leggo da razziato all'iscrizione non lo leggo da umano, non è la razza in sé a dettare quanto scazzo c'ho) che non ho mai avuto modo di interpretare nel tuo GdR?

quota

19/07/2017 12:06:26

Io dovessi riscrivere i regolamenti di twcot, toglierei del tutto i livelli, toglierei ogni gavetta. Darei piuttosto un tot di punti a disposizione e creato il pg quello resta finche non lo vuoi cambiare... vado contro corrente lo so :)

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quota

19/07/2017 12:13:04

Non ho mai scritto da nessuna parte che un mese serve a te per imparare. Ho detto che serve a ME gestore per capire alcune dinamiche. Se vuoi imparare a giocare gioca non c'è altro da fare.





Mai detto di avere un provino da superare. Io personalmente (parlo solo del mio di gdr non posso parlare per altri che hanno le loro regole e la loro documentazione). Ho un'intera quest che un pg deve superare è diverso, nella quale la razza puoi non prenderla per altro. Non ci sono azioni da razziato, non ci sono frasi prese dal regolamento. Quindi mi scuserai ma per me parli di aria fritta. Come non ho mai detto che uno deve poi completamente cambiare gioco questa è una tua supposizione.




Di nuovo questo è il tuo approccio e la tua visione. Se tu sei avulso delle trame il problema sei tu non il gdr o la gestione.
Se ti dico che la maggior parte del gioco NON è in mano alle razze speciali non lo è e te lo ripeto, pensi il contrario il problema di comprensione è da parte tua non di come si gestisce il gdr.
Nella maggior parte dei casi a me è capitato di vedere che solo perché uno vuole la razza X quando viene in quest rifiuta a priori ogni approccio umano, ogni tentativo di reclutamento per opporsi a certe forze soprannaturali, eccetera, con la motivazione "e ma poi come la chiedo la razza?" che è un nonsense grande come una casa.
Dubita quanto vuoi ma non sparare a zero su tutte le land del mondo (che probabilmente non avrai provato perché magari non danno razze da bg e liberi tutti) solo perché tu vuoi che le cose siano così e tutti quelli che non le fanno così o mentono o sono cretini.
Se non leggi il regolamento e la documentazione di nuovo il problema è tuo non chi si sbatte a scrivere un regolamento e una documentazione.
Non ho una land diversa da niente forse è simile forse è diversa da altre non lo so non importa ogni gioco ha le sue regole e la sua documentazione e deve essere seguita fine della storia. Non posso andare domani in un altro gdr e lamentarmi che le cose non sono come voglio che siano io. Mi leggo tutto se mi piace l'ambientazione o altro resto altrimenti saluti e baci. Ma non punto il dito poi contro il modo di razziare o altro solo perché non ho visto quello che nella mia testa ci deve essere.
Francamente io non capisco cosa tu voglia ottenere. Ti lamenti che non danno tutto subito poi però dici che uno deve imparare ma questo non va bene e questo neanche. Quindi cosa ti va bene alla fine?

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quota

19/07/2017 12:28:48

1) Questo post non è per dire "gne gne, non mi danno le razze da bg" ma per sapere cosa ne pensi l'utenza di questo approccio. Io esprimo la mia opinione come fai tu, senza scadere nello specifico ma tenendo sul generale per non andare ad analizzare ogni singolo caso. Perché? Se vuoi farlo accomodati, spendila tu una settimana per analizzare ogni singolo caso di ogni singola land.

2) Io non punto il dito, né ho accusato TE di fare alcun ché. Se ti senti la coda di paglia, non è colpa mia :)
Se poi vogliamo giocare a fare gli offesi e le vittime, per me va benissimo :)

Se parlando in generale (e non mi sembra di aver detto "nella tua land" oppure "tu fai") ci si sente presi in causa, qualche dubbio mi viene :)

Tornando seri ed in tema, io "voglio" (perché se non lo metto fra virgolette mi si accusa di essere un piagnucolone) che una persona possa DECIDERE.
Vuoi iniziare da umano? Bene, scelta tua.
Ma devi avere la possiblità, la scelta, di poter iniziare da razziato. Cosa ti cambia, alla fine?
Se come hai detto tu da umano non impari a giocare la razza, cosa cambia? Non la sai giocare in un caso, non la saprai giocare nell'altro, il mese da umano è soltanto un'attesa inutile che potrebbe essere impegnata diversamente...tipo ad insegnare alla gente a giocare la razza che ha scelto.

Quali meccaniche deve capire un gestore, osservando una persona giocare qualcosa di completamente diverso da ciò che vuole fare?
Non puoi logicamente pensare che vedere se una persona sa giocarsi l'umano e sperare che ciò in qualche modo indichi una sua propensione a giocare bene o meno una razza :/

Quello puoi vederlo solamente quando gioca quella razza, e non prima. E se a quel punto deve esserci una valutazione in itinere, perché non togliere completamente la gavetta fine a sé stessa, o almeno dare la possibilità di evitarla?

Non è inserendo la gavetta che inciti la gente a leggere il regolamento: se uno è scazzato non lo legge uguale, a prescindere da ciò che deve fare.
Se io non ho voglia di leggermi l'anatomia dei mannari, che io inizi da mannaro o che inizi da umano non la leggerò ugualmente.
Anzi è più probabile, paradossalmente, che la legga se mi posso iscrivere da mannaro (perché dovrò avere delle basi su cui ideare il pg, dovrò sapere cosa possono e non possono fare) rispetto al tizio che si iscrive da umano: perché dovrebbe leggersi anatomie e regolamenti di cose che non può fare?

Per amore del regolamento? C'è chi lo fa, ma la maggior parte il regolamento lo legge quando entra in razza e soltanto la parte che gli riguarda.
E a quel punto, cosa cambia?

quota

19/07/2017 12:47:24

Ok vado per punti poi smetto di scrivere perché ho velatamente intuito che o abbiamo problemi a comprenderci o proabilmente fin quando non ti si dice ok hai ragione vai avanti come un martello.

1. Forse non hai letto bene ma ho chiesto appunto cosa volessi perché non era chiaro, a differenza tua non sparo a zero così a gratis.

2. Non mi risulta né di essermi offesa né altro, poi se trovi risolutivo dire "ah hai la coda di paglia" fai pure, l'ultima volta che ho controllato non avevo manco la coda.

3. Vuoi una land dove ti si dia la possibilità di non leggere un regolamento ok trovala.

4. Vuoi una land dove ti si dia una razza da bg, anzi scelta subito all'iscrizione per poi farci quello che vuoi. L'hai trovata? ok gioca lì ed erudisci tutti quelli che hanno regole diverse a riguardo. Non l'hai trovata? hai due alternative, fartene una come ti pare, o probabilmente farti delle domande a riguardo.

5. Io gestore (leggi ogni gestore se no parti con la filippica di chi si sente tirato in causa eccetera) ho la mia land, le mie regole, la mia documentazione. Non devo dare a te singolo player quello che vuoi, posso ascoltare i consigli (se sono in alpha). Ti posso spiegare perché per me la gestione della mia land è così. Ti sta bene? ok non ti sta bene? Trovati la land che è di tuo gusto.

6. Nessuno di noi ha mai scritto che la gavetta serve per leggere il regolamento. Forse ti sfuggono i punti cardini di ogni gioco al mondo. PRIMA si legge il regolamento, la documentazione eventualmente le razze se ci sono. POI si fa il personaggio e si gioca iniziando questa fantomatica e orribile gavetta e ti dirò di più alcune land hanno l'obbligo di presentare un bg prima ancora di iniziare a giocare (io ce l'ho) ma scommetto che anche questo sarebbe un problema per molti.

7. Se non vuoi fare una cosa non la fare ma non puoi dire dovete levare la gavetta, fare questo e quello perché io ho lo scazzo e se no non gioco.

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quota

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