Famolo strano...!

02/06/2017 14:04:33 e modificato da bordertown il 02/06/2017 14:25:31

Non mi sembra troppo calzante, perchè qui non stiamo parlando del western o meno, ma di un'epoca storica. La seconda metà dell'ottocento e un buon 10% (ciclicamente) si ferma a quello, senza contestualizzare. Senza capire che l'ottocento non è stato uguale in tutte le parti del mondo e che quindi l'800 chessò francese non è di certo l'800 canadese o americano. Quindi per me la questione non è aver fatto un gioco di nicchia (che per carità lo è), ma pensare di poter trapiantare un letterato inglese nel Far West perchè tanto è il 1800. Se avessi voluto fare il circolo di laureati in pieno vittorianesimo la land non sarebbe stata ambientata in una boom-town del Far West, presumo. E' proprio un'altra ambientazione, non so se mi sono spiegato. Un po' come chi arriva da noi e si lamenta che c'è il razzismo on game o che gli indiani non possono avere la pelle candida come la luna, perchè nascendo sono stati colpiti da un raggio e la loro pelle si è schiarita (true story)... capiamoci.
La questione si percepisce di più in quanto "storico", in un moderno a New York, che ti arrivino persone tanto dall'Arabia Saudita, che da Toronto può essere ammortizzato e normale, che alla Frontiera americana arrivino dieci laureati europei, IMHO, continua a non avere senso.

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quota

02/06/2017 14:24:39

Una triste e fedele istantanea della realtà. E a volte questa fascinazione per lo strano va di pari passo col telefilm del momento.

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quota

02/06/2017 15:36:39

Perchè ci sono persone a cui non interessa l'ambientazione, gli serve una chat, altra gente con cui giocare e qualcosa che giustifichi, anche solo vagamente, la sua presenza li. Quindi magari uno che desidera fare un pg ottocentesco, non trovando land che offrono l'ambientazione da 800 europeo in cui si fa salottino (che non è di per se deprecabile), decide che va bene pure Bordertown perchè tanto sempre 800 è! e quindi tenta ti imporre li il suo stile e la sua idea di 800 sperando che altri lo seguano, e talvolta davvero altri lo seguono.

Il gestore offre un'ambientazione perchè al gestore piace lavorare su quel progetto li! non viene pagato da nessuno, avrà almeno il diritto di scegliersi il tema del suo sito? se non c'è nessuno a cui piace pazienza, chiuderà, ma non è giusto che sia costretto a vedersi rivoluzionata l'ambientazione da chi pensa che è più figo l'800 da salottino di quello western e non vuole avere rispetto del progetto su cui un'altra persona ha speso tempo ed energie.

Io ho avuto la fortuna che chi è entrato sulla mia land portando idee nuove avesse davvero idee migliori delle mie, che piacevano a me e hanno fatto furore con gli altri utenti, quindi di buon grado ho dato seguito e supporto a questi utenti, ma appunto è stata solo fortuna! se fosse arrivato qualcuno che spingeva in un senso che a me non stava bene io avrei chiuso da un pezzo, perchè non ho ragione di spendere tempo su un progetto che non mi piace e sicuramente non posso obbligare gli utenti a giocare quello che piace a me, quindi la scelta diventa obbligatoria.

Forse, anche noi gestori di land storiche, che onestamente stringiamo parecchio i denti per tenerci stretti gli utenti che abbiamo, dovremmo imporci un pò di più, se il letterato francese in una cittadina di frontiera è inutile e snatura la land magari è il caso di bocciare il BG di quel pg e dire chiaro e tondo che bisogna scegliersi un altro tipo di personaggio se l'utente proprio non ci arriva da solo.

quota

02/06/2017 16:02:12

ci voglio provare a giocare Riverstone. Mh, però faccio l'italoamericano non mafioso. Quello dovrebbe essere pescivendolo, perchè mica tutti gli italoamericani erano per forza in Cosa Nostra.

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quota

02/06/2017 17:58:08

A) nei giochi di ruolo cartacei di peso, una buona meta dei PnG d'ambientazione sarebbero da incenerire secondo gli standard d'ambientazione:
-Drow buoni? Ce l'ho
-Vampiri tornati vivi grazie al potere dell'amore? Non si contano piu
-Mega-principi annoiati che mollano tutto e girano il mondo? Idea vecchia
Non e' solo/sempre un fatto narcisistico, ma anche una variabile culturale rompere gli schemi.

B) perche sfidarla spesso porta piu vantaggi che adeguarsi e si sa, quandoci sono gli interessi di mezzo, l'"etica", il senso della misura o il cosidetto "buonsenso" magicamente si piegano a vantaggio di cio che e strano (ma conveniente)



Si molto,e lo trovo un discorso molto ingenuo.
Nella maggioranza delle land che invocano "la bellezza di essere umili" si finisce sempre per vedere una scala pseudo-meritocratica dove chi sta in alto ha tutto tranne che un PG umile.
E' un fattore culturale anche questo, ma predicare in un senso e proporre tutt'altro crea queste dicotomie.


Questo fenomeno prende via via piu risalto a seconda di quanto siano fissati i paletti d'ambientazione. Sono le aspettative (soggettive) di chi comanda a vedere nell'altro qualcosa di strano.
Non per nulla in molte land i PG piu "strani" sono dei gestori ... e non a caso il concetto di stranezza si confonde con il "vantaggio" reale o percepito che il BG da al PG.

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Volete dei BG adeguati?

A)Smettetela con le schede senza caratteristiche e studiate sistemi di gioco piu evoluti:
-Vuoi essere laureato in un'ambientazione western?
Ok ti costa x
-Vuoi essere bello?
Ok ti costa Y
-Vuoi essere un pistolero da leggenda?
Ok ti costa z
-Vuoi essere un progressista se paragonato ai tuoi pari?
Ok ti costa "tanto".
Vedrete che la gente si sa regolare da sola

B)Se volete rendere tutti pescivendoli rendete il gioco del mercato del pesce bello e appagante per tutti, senno vedrete gli strani moltiplicarsi magicamente.

quota

02/06/2017 19:36:45 e modificato da bordertown il 02/06/2017 19:49:49

Io però non ho mai parlato di pg umili, ma di pg in linea con un'ambientazione (quale che sia), il che non vuol dire che non siano eccelsi, eroi, straordinari, avventurosi, leggendari e via dicendo, ma appunto "allineati" con l'epoca e il luogo. Mi sembra una stortura interpretativa che non so da dove nasce, quella di ritenere che se sono allineato con l'ambientazione, non mi diverto o non ho speranze di emergere o peggio devo per forza fare un pg fiacco. A mio avviso è l'esatto contrario, come ho detto su.

Faccio un esempio, in land ho "un pg pittore", che detta così, che ci azzecca col western? Una mazza. E' proprio il classico artista ottocentesco, un po' tormentato e tutto ciò che ne consegue anche a livello psicologico. Eppure è riuscito a integrarsi nel gioco, nell'ambientazione, nello spirito dell'epoca, nelle avventure con una capacità, senza snaturare il suo personaggio nè l'ambient in cui è calato. Se ne avessi altre tre di pittori che se la giocano come lui, ci metterei la firma. La questione dello "strano" è che il più delle volte esige di piegare l'ambientazione al suo pg e non viceversa, come invece ha fatto questo bravo player e come dovrebbero fare tutti gli strani. Il bello di fare lo strano, per me, è calarsi in un contesto di gioco che diventa una sfida e non trasfigurare il contesto di gioco per renderlo adatto al mio pg, ergo dopo sette giorni lamentarmi perchè, eh ma ci sono troppe sparatorie nel Far West e io ho un pg a cui non piacciono le sparatorie.

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quota

02/06/2017 21:14:48 e modificato da mirmidone il 02/06/2017 21:16:42

Ma hai contestato i PG "laureati" in contrapposizione ad un contesto dove la cultura generale non era primaria ne comune.
Che tu lo voglia o no hai suggerito che qualcuno cercasse di ottenere un vantaggio intellettuale ON a scapito di altri che hanno fatto scelte piu standard.

Se questi giocatori avessero proposto degli intagliatori di candele o dei promotori della piadina romagnola ... o degli artisti che come unica possibilita non hanno il cambiare l'atmosfera dell'ambientazione ma adattarvici il problema lo avresti sentito molto meno.

Giusto o sbagliato che sia la tua preoccupazione, sarebbe comunque stata risolta a monte (tutta no, in buona parte si) da un sistema a punti tipo GURPS tarato opportunamente.
Chiaro, farlo porta via tempo prima, ma ti evita i topic dopo ;)

quota

03/06/2017 06:05:17 e modificato da ilgrandeinverno il 03/06/2017 06:09:05

Credo che l'interpretazione sia, semplicemente, tutto in un gioco di ruolo. Così come credo che qualsiasi personaggio debba *crescere* nell'ambientazione per guadagnare la sua personalità e la sua originalità, che si ricava dal giocato, non dal bg scritto off game e solo in chat diventa credibile.
Non c'è molto da dire: quando un giocatore approccia un ambiente, l'idea che fa vincente il suo personaggio non è, secondo me, quello che sa fare, ma quello che è e più è ancorato all'ambientazione più, da subito, risulterà il sapore di quell'ambiente: pochissimi lavorano sul background e hanno il gusto di leggere l'ambientazione e *cercare* anche lo spunto adatto, magari adattando anche qualcosa che non apparterrebbe a quell'ambientazione ma può essere cucito in modo da brillarci dentro.
E' una questione di criticità, di profondità di approccio: molte land, sinceramente, non lo chiedono e quelle che lo fanno non sono destinate a un gran successo: però posso sinceramente dire che i personaggi che iniziano a testa bassa e conquistano gradualmente nel "vissuto" del gioco l'unicità in questo tipo di contesti di gioco, sono i più belli, quelli straordinari che non si dimenticano. Gli altri puzzano di off game, un'idea forzata e noiosa, che ha poco il senso della chat.
E a lungo andare questo si vede: perchè i primi sono attraenti come calamite, crescono e imperano in chat. I secondi se ne vanno con la loro convinzione di essere strafighi (nell'accezione dell'idea del pg) ma non sono "veri" e sono poco cercati: d'altro canto un personaggio dovrebbe essere la risultanza di una sinergia tra ambientazione, contesto degli altri pg, situazioni vissute pian piano in cui lentamente cresce e relazioni personali. Quando un giocatore lo rende un'isola, alla lunga lo svuota. E giocare fuori dall'ambientazione, cercando sempre e soltanto la "propria" unicità, di fatto in off, lo rende un pg neutro, senza spessore.

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quota

03/06/2017 07:46:40 e modificato da elros41 il 03/06/2017 07:55:19

Dipende dall'ambientazione.

Bordertown non è certo il West, almeno non quello che conosco io.

NON E' il lindo villaggetto con chiesetta e cittadini perbene di "Mezzogiorno di fuoco" ed altri film dell'epoca di John Wayne, dove gli sceriffi avevano il cappello bianco e vincevano contro i cattivi;

NON E' nemmeno la El Paso di "Per qualche dollaro in più", sporca, con gente discutibile ovunque, e che se ne sbatte se due gentiluomini si sparano ai cappelli a mezzanotte, ed ovviamente NON E' neanche la ancor più lurida Agua Caliente dello stesso film.

NON E' neanche la fangosa cittadina dark di "Django" dove c'è qualcuno che vuole condurre una "guerra che non finirà mai".

E' un campo d'assedio con le tende, due locali messi in croce, e una maggioranza di soliti noti come players, e con come regola-base di dover per forza essere razzisti con tutto e tutti.

Creare il West NON E' arrivare all'iper-realismo, ma unire fantasia e storia.

Nei villaggetti lindi di John Wayne, nelle città sporche di Sergio Leone, figure come neri, messicani e mezzosangue sono trattate ben diversamente: esempi? A trilioni! In "Cat Ballou" i due cantastorie sono un nero e un bianco, nei western all'italiana i messicani possono anche essere cattivi, ma anche semplicemente irosi e a volte comici come Tuco, oppure amichevoli, gli indiani non nascono pallidi per via dei raggi di luna ma non sono tutti bestie selvagge che tirano le frecce gridando "Hoka Hey", e di mezzosangue ne è pieno.

Una delle cose che ho imparato nei lontani anni 80, è tratta dal Manuale del DM di D&D scatola rossa "la fantasia deve avere il sapore della realtà" diceva, ma non deve essere la realtà aggiungo io, deve darne però l'impressione.

Un esempio su tutti: il famoso pistolero ubriacone magistralmente interpretato dal grande Lee Marvin in "Cat Ballou" cosa sarebbe in una Bordertown? Un disadattato evitato da tutta la città: la stessa Cat Ballou, in quanto donna, messa a parte e trattata poco meno che una meretrice, il compagno nero di Clint Eastwood ne "Gli Spietati" non avrebbe neanche la possibilità di fare il garzone alla stalla.

No, Bordertown non sarà mai una pescheria e neanche un mercato del pesce, perchè vende solo sogliole ma disdegna rombi, granchi cernie ed altri prodotti ittici ugualmente validi.

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quota

03/06/2017 09:10:30 e modificato da bordertown il 03/06/2017 09:47:46

Quello che conosci tu e che citi nella tua risposta è il west "cinematografico", che purtroppo ha trasmesso tanta atmosfera, ma tante storture storiche ed è quello che non mi piacerebbe gestire, perchè come dice Dreamsstaff, se spendo il mio tempo per un gioco, deve piacere prima di tutto a me, altrimenti è un lavoro, mi si paga e gestisco anche un erotico, non c'è alcun problema. Se poi la mia proposta di ambientazione (quale che sia, penso sia un discorso valido per tutte le land) non piace o io non sono capace di farla piacere, alla fine chiuderò facendomene una ragione. E' normale, pure quelli che producono gli smartphone a volte cannano il prodotto, figurati io.


Bèh, no. Storicamente si chiamano "boom-town", poi potevano diventare Ghost Town e spopolarsi, oppure diventare città vere e proprie, negli intenti del gioco c'è quello di far crescere la città partendo da ciò che storicamente era l'embrione del Far West, cioè la boom-town. Ti può non piacere, ma è così. Bordertown non è "il west come lo vedo io", ma "il west come lo vede la storia" adattato al gioco, ma ciò che non è plausibile nella storia, non è permesso, in questo sono molto chiaro.


Bèh, sì. Se persino Lincoln diceva che la razza bianca era superiore (discorso del 1858), credo che se tutti fossero tolleranti e progressisti sarebbe una comune del '68 e non il Far West, dove nonostante l'abolizionismo c'era gente che tagliava le mani ai neri. Nessuno vieta a un nero o un meticcio, giocando, di farsi un nome e una fama, è successo e succede ancora. Così come non abbiamo solo indiani rissosi, ma anche diplomatici (e per questo più pericolosi). Tutto quello da te citato c'è, sono i "soliti noti players" che dici tu. E ti dirò di più, in land molti, anche nuovi iscritti, mi chiedono una stretta storica più severa di quella attuale, ma dove finiremo di questo passo... addirittura pretendere la storia in un gdr storico (//alert ironia).


Ora pro nobis (immaginatemi che mi fustigo la schiena ritmicamente)... questa la metto assieme a chi ha detto che sono un gestore troppo severo perchè non voglio gli indiani con la pelle chiara. :-D


Già.

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quota

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