Ma i gestori si divertono?

29/11/2016 09:56:04

Il trend di questa discussione mi riconferma ancora una volta quello che ho iniziato a pensare da un bel po' di tempo a questa parte se si vuole giocare nella land che si gestisce senza problemi o paturnie di qualsiasi tipo:

Account di gestione diverso da quello del pg

Non dire a nessuno quale è il proprio pg.

Si evitano meccanismi impliciti di sudditanza del tipo "eh ma non posso andare contro quel pg perchè è il pg del gestore", "aspetta che me lo faccio amico perchè è il gestore"

E anche cose del tipo "Eh ma lui è il gestore, sa tutto, gioca avvantaggiato".

Anche perchè informarsi su una quest o un filone di quest della land che si gestisce e che si vuole giocare, per me è come darsi la zappa sui piedi e volersi rovinare il divertimento spoilerandosi il tutto.

Senza contare che poi nel momento in cui gioca una quest il gestore diventa un player normale e se un master si accorge che questo fa metaplay dovrebbe incorrere in sanzioni come tutti gli altri.

Se poi mi si dice "beata innocenza" perchè la penso in questo modo perchè nessun master segnalerebbe mai infraizoni del pg del gestore per paura di ritorsioni, o che il gestore si spoileri la quest dove vuole giocare, beh li il problema di quella land è un po' più a monte del gestore che gioca.

quota

29/11/2016 10:49:11 e modificato da ghennadi72 il 29/11/2016 11:14:38

E io rispondo citando l'ottimo monco Lannister: I heard you the first time.


E' tenuto ad aiutare un giocatore in difficoltà col proprio ruolo ongame, creandosi un PG col quale andare ongame, a tirare fuori i pg del giocatore dai guai interattivi in cui si è cacciato da solo? Nota bene: andare a tirarlo fuori non usando i propri poteri gestionali o di mastering, ma andandolo ad aiutare a tirarsi fuori giocandoci in chat da pg a pg?

Dovere e compito dello staff? Neanche per sogno. E' una scelta, una "sensibilità" nell'approccio all'utenza che esula dai normali compiti di uno staff e che non c'entra nulla con l'assistenza "istituzionale" che deve essere fornita agli iscritti da parte di uno staff.

Nel momento in cui la scelta viene fatta, non vedo tutt'ora, anzi a maggior ragione, distinzione tra gestore, game master, moderatore, assistente psicologico dei giocatori o qualunque altro ruolo uno staff abbia, nel momento in cui entrano in gioco con un pg.

E magari in quel tipo di situazioni l'utente che si ritrova con le castagne tirate via dal fuoco senza forzature gestionali e senza far intervenire png ad hoc per rimediare a un'interpretazione fuori contesto, ma col semplicissimo gioco in chat, ha solo da ringraziare che ci sia stato un gestore/master che di diverte a far giocare gli altri anche giocando (e divertendosi) lui stesso.

Ovviamente anche questa è un'opinione.
"Il mondo è pieno di opinioni" (cit. Nythindur)


Grosso modo quel che facciamo, anche se l'efficacia in una land piccola è sempre a rischio. Un utente "sgamato" prima o poi arriva a indovinare se non l'identità esatta, almeno i personaggi probabilmente coinvolti nella gestione/mastering a diverso titolo, perchè comunque anche utilizzando account ben distinti finisci comunque per doverli tenere entrambi in gioco e, alla lunga, certe "coincidenze" finiscono per saltare all'occhio.

Concordo con te sul fatto che se il timore resta ugualmente c'è poco da fare e che il probema è abbastanza evidentemente a monte di qualunque prassi gestionale adottata su quella and. Uno staff può adottare qualsivoglia soluzione o prassi per tutelare sè stesso e tutelare l'utenza, ma se di fondo l'utente è sospettoso a prescindere nei confronti dello staff/gestione, puoi far ben poco.

Di fatto puoi (e fai bene a) sdoppiare l'account, ma resta il fatto che ciò che apprendi/sai/decidi utilizzando un account gestionale non te lo dimentichi nel momento in cui switchi il browser sull'account player. E su questa base il "giocatore sospettoso a prescindere" continuerà ad avere le sue ragioni di dubitare che tu sia in grado di scindere le due cose.

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quota

29/11/2016 11:31:20 e modificato da ghennadi72 il 29/11/2016 11:31:49

Vedi? Si-può-fare. :-)
Poi che tu possa convincere il "giocatore sospettoso a prescindere" (diciamo quello convinto che il gestore/master, di default, si diverte giocando solo se può inchiappettare la sua utenza comportandosi come il più brufoloso dei cheater) che di tua sponte ti tieni all'oscuro delle tracce di gioco in cui potresti trovarti coinvolto, è un altro paio di maniche :-)

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quota

29/11/2016 11:53:08 e modificato da nick nightingale il 29/11/2016 11:54:10

Riguardo TNR, capisco tutto e condivido anche la vostra scelta. Preciso solo che PvP per me non è soltanto il combattimento tra PG, ma anzi e soprattutto, lo scontro politico, economico, sociale, tra PG -> non lo dico per far intendere che su TNR non ci sia, non lo so se c'è, immagino di sì, però siccome (mi pare) per ora si parlava di PvP solo in relazione ai combattimento, preciso come la vedo io, così ci capiamo meglio ;-).

Continuo a leggere invece di una differenza tra l'esperienza di uno staffer che passa il tempo in chat a controllare/seguire il gioco, giocare "PNG seri" (quindi non il solito goblin), fare quest; e lo staffer che fa le stesse cose ma in più gioca anche un PG. Secondo voi, cosa aggiunge in più essere presenti in chat anche con un PG? Tenendo conto di tutte le restrizioni che abbiamo detto (per chi non applica alcuna restrizione, boh, credo che sono i casi in cui lo Staff legittimamente non si pone il problema, spero consapevolmente).

Come già accennavo invece, non mi convince molto il sistema degli Staff "a compartimenti" o delle "delegazioni misteriose". Un Admin, secondo me, dovrebbe sempre sapere tutto quello che avviene nel gioco e dovrebbe lui dare le linee guida su ciò che dovrebbe accadere. Un sistema dove lo Staff A non sa cosa fa lo Staff B e l'Admin z non sa cosa fanno A e B è molto affascinante ma secondo me poco utile e molto, molto rischioso.

Infine ricordo, della questione "PG dello Staff = PNG" cosa ne pensate?

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quota

29/11/2016 12:15:24

Non ho del tutto inteso la domanda, intendi presente con un pg giocante avulso dalla quest in corso o Master presente con pg durante una propria quest? Immagino e spero la prima, dico bene?


Che considerando tutte le limitazioni oggettive e di buon senso che a mio avviso un PG dello Staff deve avere, il fatto che sia un PNG (purtroppo o per fortuna) si crea in automatico.

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quota

29/11/2016 12:34:17

@Owli: siamo d'accordo che se uno è scorretto, è scorretto. La mia domanda (e qui rispondo anche bordertown) era: in che modo avere dei PG "nascosti" permette ad uno staffer di avere più il "polso della Land" rispetto a chi fa le stesse cose, ma senza un PG?

Questa domanda si lega anche alla mia precedente: che cambia tra "PG limitato" e "PNG serio"? Se la differenza è minima (anche border dice che di fatto l'uno col tempo diventa molto simile all'altro), perchè non tagliare la testa al toro e levarsi d'impiccio?

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quota

29/11/2016 12:40:02

Non concordo owli, c'è anche chi semplicemente si fa degli scrupoli, proprio perchè il trend del momento è che un gestore per il solo fatto di essere tale sicuramente bara o farà scorrettezze. C'è di base una malafede a priori che non è sana nell'approccio al gioco e in questo concordo con chi sostiene che il problema ci sia, ma è radicato in modo insano.

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quota

29/11/2016 12:50:44 e modificato da kyotochronicles il 29/11/2016 12:53:25

This, e magari la colpa non è neanche la sua. Qui torno al discorso della trasparenza. Oltretutto capisco la necessità di volere la libertà di giocare serenamente e senza interruzioni di sorta perché "sei il gestore quindi ti chiedo le cose", trovo tuttavia personalmente discutibile la scelta di avere un personaggio "nascosto" all'utenza, e credo si possa serenamente giocare anche ricevendo messaggi privati e risolvendo questioni tra una risposta e l'altra, finché si mantiene quel "basso profilo" (ovvero nessun ruolo gestionale in ON) di cui parlavo tante, tante risposte fa. =) Ma è solo il mio parere personale, ovviamente.

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quota

29/11/2016 14:31:05

Io non ho mai giocato in una land dove il gestore fosse solo gestore astorico, per dirla così. Mi sono trovato in land dove Gestori e Master erano i capi del mondo, mi sono trovato in land dove addirittura il Gestore masterava un suo pg dentro alla quest e sconfiggeva i PNG da solo, quindi automasterando se stesso e noi stavamo a guardare l'epica battaglia. Posso avere duemila opinioni su tutto ciò, ma anche in presenza di situazioni eclatanti come il Gestore che mastera sè stesso contro i PNG, non ne sono rimasto turbato, perchè avevo il mio gioco e se pure in quel frangente mi sono trovato a fare la bella statuina, amen, ho giocato lo stesso e poi ho giocato altro.

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quota

29/11/2016 14:38:57 e modificato da quartz il 29/11/2016 14:41:03

Posso dire: che bella discussione ho trovato oggi?

Prima di qualsiasi altra cosa: ma veramente c'è una tendenza a preferire admin e staff non giocanti? E' una tendenza larvata oppure ci sono giocatori che si lamentano attivamente quando l'admin o il master ha il PG?
Lo chiedo perché non solo non sono a conoscenza del trend, ma pensavo addirittura ce ne fosse uno opposto.
Avete modo, voi che l'avete riscontrato, di sviluppare un po' il come l'avete notato, quanto è diffuso, quanto "pesa"?

Questo detto, provo a lasciare qualche contributo sparso.

Come prima cosa, è il caso di dirci a che tipo di gioco si gioca. Giustamente ci sono diversi interventi che dicono che giocare con il proprio pg a quest di altri non comporta problemi. E questo è vero soprattutto in modelli PvE. Se poi c'è un PvP non cruciale, la scelta di TNR sembra piuttosto sensata: eviti il conflitto di interessi e via.
Quando hai, invece, due fazioni in contrasto, è già più problematico: chi è nella "squadra rossa" non può questare i suoi per conflitto di interessi e chi è nella "squadra azzurra" non può questare lo stesso la "squadra rossa" per opposto conflitto di interessi.
Se poi il PvP è il centro del gioco, nessuno può questare nessuno perché ogni PG è un avversario potenziale. A maggior ragione se il gioco è fondato su "segreti e debolezze" (scoprire il tallone di Achille o la kriptonite di Superman rendono inerme un avversario altrimenti temibile). In quest'ultimo caso è praticamente impossibile dire "gioco lo stesso" perché il gioco gira attorno allo scoprire segreti che il master / admin già conosce.


Per quanto riguarda i problemi che comporta l'admin con PG, non ho una soluzione in tasca. Ho però una certezza (condivisa con quasi tutti, mi pare): il PG dell'admin è sempre un osservato speciale. E molto spesso beneficia di un trattamento di favore o di stalking immediato e, a volte, anche involontario (ben descritto da Ghennadi). Il punto è che, oltre alle più pacchiane e ridicole dimostrazioni di attenzione, ci sono i piccoli occhi di riguardo sottili, a volte inconsci e altre volte solo taciuti e che non sono per niente semplici da riconoscere. Saperlo è importante, anche per poter prendere delle precauzioni di vario tipo, che non devono essere per forza quelle di Enelya, Ghennadi e Dyrr, con l'avvertenza però che loro sono perfettamente consapevoli del problema e che hanno, appunto, preso delle precauzioni.


In quanto a master/admin giocatore si/no, io sono per il non giocare. Ma attenzione perché è verissimo che se non giochi ti manca una prospettiva e se non la sai dedurre da te, faresti molto meglio ad avere un PG.
In un gioco che io e Nick conosciamo molto bene mi è capitato tre volte di vedere master o admin non giocanti che hanno detto "ho fatto questo PNG per farvi vedere cosa si può giocare". Peccato che un giocatore, per ottenere la stessa cosa che quel master "si era dato in creazione PNG" avesse bisogno di un anno, un anno e mezzo e che per gestire la stessa cosa che il master si "gestiva con un autoassenso" era necessario circa un mese.
Cosa che, ovviamente, non solo ostacolava il "seguire l'esempio", ma irritava anche i giocatori che quel tipo di gioco avrebbero anche voluto farlo.
In più, un commentatore acido e sarcastico che di sicuro non è Quartz si è divertito moltissimo quando un certo admin si è fatto un personaggio in incognito che poi è andato a sbattere contro tutti i problemi che gli erano stati segnalati e che lui stesso aveva descritto come inesistenti 😁

E poi, come nota non correlata

No, RoD, ti prego non farlo.
Questo non è un sistema carino per dare una mano, ma il "suggerimento staff" è una cosa terribilmente irritante in tutte le sue forme. Opinione mia, per carità, ma ti prego non farlo lo stesso ;)

Edit dopo darkromance e bordertown


No, vi prego. Non legittimiamo questa roba qua, che è terribile sotto tutti i punti di vista

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quota

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