The North Remembers - Beyond ASoIaF

11/10/2016 18:10:18 e modificato da ilgrandeinverno il 11/10/2016 18:40:22

E' interessante che delle diverse sezioni in cui è suddiviso l'inventario del personaggio tu abbia notato proprio l'intimo. Non la scheda gioielli, non la scheda abbigliamento esterno, non, la scheda riassuntiva... come se da parte nostra avessimo voluto evidenziare quella sezione a discapito delle altre O_O

Cosa che non è: La scheda inventario indossato è suddivisa per categorie onde evitare di visualizzare un lungo elenco tutto insieme (che è comunque disponibile, se uno preferisce la visualizzazione intera anzichè quella "splittata").

Capisco che la parola "intimo" possa aver attirato la tua attenzione, ma da quello che scrivi, scusa se te lo dico, sembra che si sia voluto evidenziare quello o, peggio ancora, che nell'avatar sia evidenziato l'intimo, come se invece di un gioco ad ambientazione martiniana sia un gioco ad ambientazione Victoria's Secret o Calzedonia.

Mi auguro sinceramente che sia stata solo una svista e non un tentativo di suggerire qualcosa che è ben lontano dalla realtà. :-)


A parte che teniamo a specificare che la nostra ambientazione è a tema "asoiaf", A Song of Ice and Fire, non Game of Thrones. Leggasi, è ispirata ai libri molto più che alla serie tv e ci teniamo molto a specificarlo.
Anche qui o è sfuggito qualcosa a te o non siamo stati bravi noi nell'evidenziare questo concetto:
(autoquote)"Non abbiamo nulla in contrario sulla componente di gioco sentimentale finchè resta chiaro che essa è una componente, appunto, dell'interpretazione. Possiamo assicurarti che TNR non sarà il contenitore PbC per sfogare gli istinti biechi su cui la HBO ha costruito le fortune delle serie televisive facendo passare, purtroppo, l'idea che una land ispirata alle saghe Martiniane non possa definirsi tale se non offre di default sesso spinto e possibilmente multiplo ad ogni sessione di gioco."(/autoquote)

Principio peraltro che applicavamo già su IGI e dove non abbiamo mai riscontrato nè tantomeno incoraggiato derive "scoperecce". Temo quindi che tu stia facendo riferimento a qualche altra land. Di conseguenza non possiamo rispondere delle tue successive supposizioni, ci dispiace solo per te per un aspetto:


E' un vero peccato che tu non abbia partecipato, un annetto e mezzo fa, quando proprio su questo portale aprimmo ad esterni la possibilità di interpretare una tantum personaggi altolocati che dovevano prendere parte esattamente a un concilio diplomatico.

Se ti fossi fatto vivo allora avresti visto che, ahimè, di scopereccio c'è stato ben poco. Molti grattacapi politici da spianare, non pochi problemi di sicurezza ed ordine pubblico da affrontare, qualche colpo di scena come di rito, ma a quanto pare se spetta a qualcuno la palma d'oro della "Giocata finita in bianco", mi sa che siamo gli unici candidati da quello che scrivi.

PS: Ne approfitto per chiarire senza equivoci che nel nostro gioco non è previsto il gioco diretto di personaggi nobili. Quelli che appaiono occasionalmente in gioco sono di fatto PNG gestionali il cui unico scopo è apparire in gioco, fornire uno spunto di avvio per una quest, e ritirarsi sullo sfondo mentre la quest viene sviluppata e portata avanti dai personaggi giocanti, il cui "livello sociale" varia dal borghese, al soldato di professione, allo studioso, al bruto.

Altro elemento che in gran parte diverge dallo "standard". Nelle serie TV e nei libri (e a quanto mi consta anche nella maggior parte delle land martiniane) i personaggi POV (Point of View) sono in partenza persone dotate di una certa base di potere da cui partire. Da noi ottenere il potere è l'obiettivo, non il punto di partenza.

Infine, sui parametri: In una ambientazione che per scelta si svolge in un punto preciso del nord e in condizioni climatiche, politiche e sociali prossime al minimo sindacale di sopravvivenza, elementi come la fame e la pulizia non sono accessori destinabili alla libera interpretazione, specie per il legame che hanno con la salute del personaggio (soprattutto in caso di ferite, da combattimento e non), ragion per cui le trovi parametrizzate anch'esse e sono una parte fondamentale delle sfide che affonta il pg, proprio perchè non è un nobile il cui cruccio principale a cena è se mangiare cinghiale in salsa agrodolce di Myr o uova di struzzo di Dorne o un'insalatina di cavoletti di Altogiardino, ma qualcuno che vive in un contesto di sopravvivenza quasi estrema (e togliamo pure il "quasi" per le quest che si svolgono presso la Barriera e oltre), nel quale avere a disposizione una pagnotta in più nello zaino quando ti trovi a -30° col centro abitato più vicino a 100 km può fare la differenza tra vita e morte (chiedi al povero Stannis Baratheon se non ci credi).

Per inciso, e spero si sia capito, in TNR come su IGI c'è molta più Barriera che Approdo del Re, per dirla con eufemismo :)

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quota

11/10/2016 18:30:03 e modificato da ilgrandeinverno il 11/10/2016 18:51:39

Aggiunto un importante chiarimento, che con 5/6 anni di gioco nella precedente edizione avevamo dato per scontato:

Livello sociale dei personaggi: Posso giocare un Lannister, uno Stark, un Tyrell o un Connington?
Risposta brutale, ma è meglio essere chiari sin da subito: NO. Nei libri e nelle serie TV i personaggi POV (point of view) sono quasi sempre nobili o comunque strettamente legati alle fortune di un nobile. I personaggi della saga originaria partono già da una più o meno solida base di potere di partenza.
Nel nostro gioco, crescere in importanza sociale, ottenere potere e prestigio è un obiettivo, non un bonus di partenza garantito dall'appartenenza a una famiglia di ambientazione.
TNR è un gioco che sa molto più di Barriera che di Approdo del Re, per intenderci. Aver scelto di ambientare il gioco al nord, e in un contesto particolare come Ultimo Focolare e dintorni (con quest che comunque spazieranno altrove di continuo) ha un preciso significato.
A te scegliere se iniziare come uno straccione nullatenente, come un borghese, un artigiano, uno studioso, un soldato... non partirai comunque come dama o come lord di questo o quel castello, nè come erede al trono segreto, nè come figlio illegittimo di un alto lord.
Rispetto ai libri ed alle serie tv ti offriamo un gioco di ruolo in cui ottenere il potere è uno dei tuoi traguardi, e non necessariamente l'unico.
Il gioco di personaggi nobili è relegato al ruolo di PNG di ambientazione, mossi solitamente dallo staff, o affidati a giocatori fuori dallo staff ma che abbiano dato abbondante dimostrazione di saper interpretare un personaggio di spessore senza rischio di vedere delle orrende caricature dei personaggi originali. Non ci interessa minimamente vedere una land popolata di Gennaro Snow, Nunzio Lannister e Lella Targaryen. Per essere ancora più espliciti, ripetiamo ancora una volta: quello che offiamo è un play by chat, non un cosplay-by-chat.
Questi PNG di ambientazione hanno il solo compito di apparire occasionalmente in gioco, offrire uno spunto per una trama da sviluppare, e poi ritirarsi sullo sfondo, lasciando che siano i personaggi dei giocatori a decidere come schierarsi, come portare aveanti la traccia e giocarla direttamente nel corso delle quest.

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quota

11/10/2016 18:53:14

Triplo salto carpiato della frittata che il malizioso alla fine sono io che ho visto Intimo, ovviamente. Ma magari l'occhio mi sarà caduto su quello, tra le altre cose, proprio perché essendo una parte degli indumenti non ritengo necessiti addirittura di una sezione apposita.

Di fatti non avete suddiviso per testa, tronco, gambe, mani e piedi, ma solo per abbigliamento esterno, quello che si vede all'occhio, e ovviamente quello che si cela sotto le gonne.

Dai... non cercate di far passare me per sobillatore, è solo che boh... okey.

Ma comunque sia ti credo se mi dici che la vecchia land non dava modo di vedere scene equivoche in chat pubblica, dove messaggere e ambasciatrici non cosegnavano fellazi assieme ai dispacci. Tanto di guadagnato per il gioco della land che, con una ambientazione del genere, sono assolutamente convinto che possa dare molto, visto anche il sistema di combattimento che apprezzo.

Per quanto riguarda pulizia e stato di ebbrezza ho ancora qualche dubbio ma insomma, i giocatori eviteranno di bere in una ambientazione dove il vinoh(?) è all'ordine del giorno per timore di chissà cosa. A mio avviso queste due restano cose che si possono giocare liberamente e che non dovrebbero portare ne vantaggi ne svantaggi, almeno nel primo caso, visto e considerato che le corti francesi ci hanno insegnato che bastava trucco, parrucco ed un paio di docce al mese per essere splendidi. Al massimo è il ceto sociale a determinare quanto puoi prenderti cura del tuo corpo. Una contadina difficilmente starà li a scaldare l'acqua del bagno ogni sera, a differenza di un nobile a cui basta ordinarlo. E la stessa contadina non frequenterà posti per nobili, quindi il suo odore diciamo pure che si mescola ai profumi normali di una cittadina medievale. Non ho ancora ben capito quindi che genere di vantaggi e svantaggi, nello specifico, questa cosa dovrebbe portare al giocatore ed il suo pg.

Lo stato di ebbrezza, beh... se ti giochi un pg ad un passo dal coma etilico 24h è chiaro che hai scelto un gioco che non ti permetterà di fare chissà cosa, che non sia sbavare e barcollare. Ma qui parliamo anche di interpretazione.

Senza contare che dall'esempio della scheda ho notato che la barra della pulizia era sul verde, e nonostante tutto si suggeriva già di farsi un bagno. Non oso immaginare se arriva al rosso ma soprattutto quante volte, su un gioco, bisognerà starsi a preoccupare della pulizia di un personaggio di fantasia.

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quota

11/10/2016 19:52:08 e modificato da ilgrandeinverno il 11/10/2016 21:30:35

Gurda per quanto riguarda l'organizzazione dell'inventario fatico a capire di cosa stiamo parlando, dato che è rigidamente suddiviso in tre grandi filoni:
- Equipaggiamento bellico in uso (armi, armature e vestiario assimilabile, accessori)
- Abbigliamento indossato
- "Zaino" (etichetta riassuntiva a significare "quel che hai con te ma non indossi nè stai usando direttamente)

Al di sotto, per l'equipaggiamento bellico, abbiamo in dettaglio ogni parte del corpo che può essere protetta da un'armatura (o vestiario assimilabile), reso anche graficamente, e gli slot disponibili per foderi, armi effettivamente impugnate, ecc.

Sotto l'abbigliamento abbiamo una distinzione tra abbigliamento esterno, intimo e "gioielli" (sezione nella quale va anche l'ipotetico pettinino d'osso di cinghiale fatto dalla nonna boscaiola, non solo la collana di Maria Antonietta d'Austria), con tab riassuntivo che permette di visualizzare l'insieme. Al momento di indossare un capo di vestiario ovviamente scegli dove metterlo (su quale slot corporale intendo), l'unica differenza rispetto all'equipaggiamento bellico è che non c'è un manichino grafico stile browsergame "dress the doll" a dare un'idea visiva di dove hai indossato cosa, perchè francamente ci sembrava eccessivo per una land che è molto più orientata all'azione che al cosplay.

Infine nello "zaino" trovi più o meno tutto insieme in ordine alfabetico.

Doh, mica è colpa mia se di tutto ciò la prima cosa che ti è saltata all'occhio è l'intimo. Amen, basta che questo non ci faccia passare per una succursale di Calzedonia, tutto qua ;-)

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Parametri: Ti darei ragione se il pg andasse in coma etilico al primo sorso di vino, cosa che evidentemente non è, o se ci si ritrovasse zozzi e puzzolenti dopo 1 ora di gioco (probabilmente quello che hai visto è un alert cannato o una aporia dovuta al fatto che visualizzi l'avatar in assenza di una sessione di gioco attiva, anzi grazie della segnalazione!), cosa che ovviamente non accade. ;-)

I legami incrciati tra i diversi parametri sono un po' complessi. Abbiamo alcune sostanze alcoliche che danno un piccolo bonus sul vigore (presente gli alpini che riuscivano a riprendere delle postazioni agli austriaci, durante la prima guerra mondiale, solo perchè erano imbottiti di grappa? ecco il concetto è quello). La questione della tolleranza alcolica serve anche a simulare un effetto collaterale per chi dovesse "eccedere", mettiamola così.

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quota

11/10/2016 20:06:01

Ci sei mancato Verdy
;-)

Invece la tua land è carina. Bravo, ce ne è voluta a brasare tutto e ricominciare. Tutto sommato coraggioso.

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quota

11/10/2016 20:13:46 e modificato da ilgrandeinverno il 11/10/2016 20:14:27

Non posso rispondere nel merito, non conoscendo i dettagli di implementazione del vostro sistema e non potendo pubblicare, per ovvie ragioni, i dettagli del nostro, ma mi fa piacere sapere che qualcuno ci è "già passato" almeno in termini di logica e di meccanica interattiva.

Una volta che si esce dall'interpretativo testuale libero da qualunque parametro stringente, le soluzioni possibili nel regolare gli esiti e/o i danni tramite algoritmi tendono ad essere poche, almeno a livello di concezione della dinamica da simulare. Poi quello che fa la differenza sono i modi di implementazione, la quantità e tipo di parametri considerati, ecc, aspetto sul quale siamo apertissimi a un gradito confronto di esperienze.

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quota

12/10/2016 16:22:10

Ehilà, benritrovati da queste parti :)
Per il resto ho anche io dei dubbi in merito ad alcune idee del gioco. Non sono mai stato un fan del gametime ad esempio, ma in generale sono curioso di vedere i frutti maturati dall'esperienza di igi.

Piccola curiosità:

S'intende in sostanza una forte ed estesa interattività con le meccaniche automatizzate offerte dal sistema ?

quota

12/10/2016 16:27:33

Era ovviamente un giudizio dato solo sulla base di parole, per di più pre-apertura, quindi lascia il tempo che trova.
Sono sincero sul fatto che mi auguro di venire sorpreso in positivo dal progetto

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quota

12/10/2016 17:02:37

Esatto. E' interessante l'idea di spingersi il più possibile verso il "verosimile" ma non rischiate di esagerare? Potrebbe risultare noioso doversi ricordare di vestire il PG con tutti gli oggetti giusti, farlo lavare, andare in bagno, mangiare, etc. (dico per dire). Poi è giusto che PG "estremi" (l'ubriacone puzzone, la cortigiana lercia, etc.) abbiano stats e malus coerenti con il BG, ma vale per tutti alla fine.
Immagino che l'intenzione sia quella di costruire una struttura di gioco che, portando il giocatore a fare attenzione anche alle più piccole sfumature, restituisca un'atmosfera di verosimiglianza, ma il confine tra "verosimile" e "noioso" è molto labile. Dico "verosimile" non a caso, perchè "realistico" è semplicemente impossibile da fare, vorrebbe dire vivere la vita del gioco come la vita vera, 24 ore al giorno.

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quota

12/10/2016 17:47:35

Tranquillo, il parametro "vescica" non l'abbiamo messo ;)




Sull'ossessione per il realismo siamo assolutamente d'accordo. Posso dirti che gli stessi parametri erano già presenti su IGI e nessuno è mai morto di inedia (al massimo qualcuno è occasionalmente dimagrito) o di malattie causate dalla carenza di bagni.

Possiamo dirci tranquillamente che mentre il parametro "pulizia" è poco più che una chicca decorativa, quello dell'alimentazione non lo è affatto. Vorrei avere un euro per tutte le volte in cui su questi schermi ho sentito e letto lamentele perchè tutti giocano la damina popputa supersexy pornoelfa sempre pulita, il cavalier fiorito che gira h24 in full plate sbrilluccicante o in giacca e cravatta stirate di fresco Pulce&Poiana anche se sta giocando in un gdr apocalittico post disastro nucleare.
Parte della scelta di dare peso alla questioen dell'alimentazioen deriva da lì.
Della saga di martin puoi giocare due cose, fondamentalmente: la lotta del potere fra casate e l'Inverno (con annessa questione Estranei, non morti, lunga notte, ecc). Togli a Martin l'Inverno e restano i Tudor, i Borgia, o i Medici. Togli o lascia sullo sfondo il filone lotta dinastica, e resta comunque qualcosa di unico e di giocabile in termini di atmosfere, ovviamente con un forte connotato di sopravvivenza estrema.
Delle due noi abbiamo dato la prevalenza al secondo filone e quindi è ovvio che la questione "guarda che se non hai di che nutrirti col cavolo che ti fai 100 km di marcia in mezzo alla neve prima di poter fare il paiolo quadro a Ramsay Bolton" non possiamo lasciarla alla "libera interpretazione".

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quota

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