Topic in rosa: "love" nel WoD e non solo

01/07/2016 15:52:34

Nulla dice ti amo come una bella Diablerie(?)

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quota

01/07/2016 16:36:16

Parlare dell'amore in WoD in generale è difficile, visto che oltre che comprendere VTM e Werewolf, i giochi più conosciuti, racchiude anche Hunter, Mage, Kindred of the East, Wraith e altri in cui è più o meno possibile inserire la tematica amorosa come più che un contorno/miraggio.

Per come vedo io la parte di VTM, la tematica dell'amore è qualcosa che potrebbe riguardare solo i PG con alti livelli di umanità, i sanguedebole e simili archetipi molto più umani che vampiri, perché il concetto intorno a cui gira buona parte dell'ambientazione è proprio l'allontanamento dall'umanità.

Purtroppo mi è capitato troppo spesso di assistere a scene estrapolate direttamente da telefilm come True Blood e Vampire Diaries, in cui le varie coppiette amoreggiavano in modi che facevano intendere di non aver mai letto una riga dell'ambientazione del gioco a cui stavano giocando.

Come master e giocatore non ho niente contro storie d'amore e simili purché, come qualsiasi altro aspetto di un GDR, diventi utile a creare gioco.

Se la questione amore si traduce solo in "chiudiamoci in privato e non giochiamo mai con nessuno che non sia il proprio marito/amante/puccipucci", allora preferisco evitare di giocare e tendo a scoraggiare simili giocate.

E' anche vero che è difficile inserire la tematica amorosa in un contesto oscuro come quello del WoD, visto che il mondo nel complesso sembra lasciare poco spazio a cose così "positive e normali", quindi solitamente evito di forzare una tematica simili all'interno di quest e campagne, a meno che non può creare spunti interessanti e anche in quel caso rimane un aspetto marginale.

quota

01/07/2016 16:36:36

Ripeto: il Libro di Nod, romanzi, PNG di avventure, etc. non fanno molto testo in quanto, o sono robe leggendarie o sono robe rimasticate per essere più "leggibili" e spesso contraddicono le cose scritte nei manuali.

Quest'ambiguità permette di scegliere cosa giocarsi e su quali aspetti soffermarsi. Resta il fatto che ci sono elementi cardine del gioco che sono quelli, altri elementi sono secondari e, come ricorda tatanzolo, fanno eccezione. Quindi se parliamo di un'avventura, mi ci può stare che il Master proponga al piccolo party una storia costruita sull'amore impossibile tra un vampiro e un mortale (che però ripeto, avrà meccanismi diversi rispetto all'amore tra mortale e mortale), mentre non mi ci sta se una Land offre questi spunti troppo spesso o lascia che i PG spostino l'attenzione su questo lato del gioco.

Non capisco il senso di dire "tutelo il tutto e il contrario di tutto". Vampiri è un gioco di politica e di intimo orrore, POI, dentro offre anche altri spunti, belli, brutti, interessanti, da approfondire o da ignorare.
Tra l'altro, vorrei vederli questi stereotipi sbagliati di vampiri "anti-amore" in giro per i PbC.... semmai vedo l'esatto opposto! Ed è anche facile, in quanto tutte le robe a tema vampiri di solito spingono sul "tema sentimentale", mentre in Vampiri la Masquerade è un aspetto secondario e che quando c'è nasce in maniera molto diversa rispetto a dove si gioca tra umani.

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quota

01/07/2016 17:12:22 e modificato da cronacheinsane il 01/07/2016 17:14:16

Te lo spiego subito -> ho scritto che la white wolf dice tutto e il contrario di tutto - inteso che sostanzialmente ti dicono: questo è il nostro materiale, questo ti offriamo, tu narratore poi fai le tue scelte adatte per ciò che vuoi fare della tua campagna.

Da qui l'affermare che:
>> sostenere che sia "solo" o "solo" una cosa o un'altra, è in generale sbagliato, ma è giusto dire "per me è", in quanto è appunto relativo da persona a persona. Io per dire, non voglio sparare a zero dicendo che "masquerade è così e werewolf/caiosempronio è colà e basta", piuttosto dico "ah interessante, guarda un po' che c'è qua, come lo possiamo usare?", altrimenti il narrato sarebbe uguale per tutti.
Ma, ho visto come giocatrice, cambiare enormemente le tematiche (nei vari giochi wod) da master a master, ovviamente secondo le idee di quel dato master del momento [e non parlo solo dell'online, ma dal cartaceo da cui provengo].




Qui non ho capito, ma posso dirti di aver visto stereotipi sbagliati a livello sentimentale, ad esempio il mio pg umano è stato tampinato all'inverosimile da un vampiro Brujah appena dopo una volta che si erano visti perché quello s'era imbucato ad una festa. La giocatrice in questione si era fissata che il suo pg aveva la cotta per il mio senza che a malapena si fossero parlati, solo perché amava farsi le fantastorie, e infatti poi ha iniziato a fare storie e problemi quando non ho dato spago alle sue fantasie sentimentali che per me, come giocatrice, non avevano alcun senso on game parlando.

Questo è uno di quegli esempi di gioco piatto e di romanticismo immotivato, cicciato a cavolo, che io per prima come master vedo in maniera negativa.

Dall'altra, le eccezioni di cui si parla, sono estremizzazioni di contesti che normalmente prevedono un grande giocato di base, molto complesso. Quindi in definitiva credo che molti dei pareri negativi sul tema derivino proprio dall'incapacità delle persone di giocare a livelli un po' più alti del "vampire diaries" di turno :)

Da una scintilla sentimentale del gioco, possono nascere milioni di situazioni di scontro politico/sociale e fisico, ridurre il concetto di sentimentalismo alla coppietta edo-bella frivola, è snaturare il senso della narrazione a 360°
che sia WoD, o che sia qualsiasi altro gioco :/

Beh, io voto al gioco alto :P complesso, strutturato.



Faccio l'esempio della campagna werewolf in cui sono coinvolta, per cui una kinfolk idiota per salvare il suo amato ragabash sotto tortura presso una sept di zanne d'argento, si è infiltrata ed è finita per doversi sposare un tizio di uno in quei branco, ha avuto poi la prima muta mentre era lì e in preda alla furia ha ucciso svariati elementi della sept, per poi fuggire insieme al ragabash, tornata alla nostra sept, è arrivato un gruppo a fare "ambasceria" e a decretare l'inizio della guerra tra le due sept, una guerra che sta proseguendo con un'enormità di eventi intorno ai personaggi.

Questo è il tipo di "propagazione" sul gioco che un semplice elemento sentimentale può smuovere poi in direzione del politico ecc. Una visione più ampia del pvt insulso.


@owli stavolta ti quoto XD sì, c'è anche questo aspetto, malato e morboso, per questo dicevo, prima, che non si sta parlando dell'amore puro, ma di "sentimenti" e i sentimenti possono essere anche oscuri, deviati, o lucenti ecc... insomma niente da escludere.

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quota

01/07/2016 17:46:54

E su questo siamo d'accordo. Non contesto la possibilità di creare una campagna a tema solo horror/mistero, oppure sulla ricerca del Libro di Nod, oppure solo politica, oppure sull'amore impossibile tra un vampiro e un mortale. Contesto la massima "anche i vampiri di VtM amano", perchè chi lo fa è un'eccezione e il sentimento stesso non è associabile a quello dei mortali. Al massimo, e concordo con Owli, quello che nei vampiri c'è più normalmente è un sentimento distorto.

Poi esiste il vampiro-eccezione con Umanità 10mila etc. etc. che esprime un sentimento più simile a quello degli umani, ma: nasce in maniera diversa e viene influenzato da cose diverse.


E infatti secondo me è utile specificare bene proprio per non creare confusione e rischiare di far sminuire un aspetto di gioco che ha del potenziale ma solo se interpretato conerentemente rispetto all'ambientazione.

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quota

01/07/2016 20:17:35

In realtà la maggior parte delle persone normali hanno un valore di umanità di 7, con pochi casi che arrivano a 6.

Un vampiro con umanità 10 che ha raggiunto Golconda non gioca neanche più con il resto del mondo, si isola dal mondo tipo eremita illuminato e passa le giornate a godersi il sole in mezzo alla natura, quindi neanche lui sarebbe interessato ad intrecci amorosi. xD

quota

04/07/2016 12:21:25

No infatti, chiaro XD così come la degenerazione con umanità troppo bassa fa lo stesso effetto: *master, tieni le chiavi del mio pg*.

Ma è proprio per dire che il gioco nel suo nucleo individuale dei personaggi, fa oscillare la moralità spingendo verso la degenerazione o verso prese di posizione individuali lontane dal coro delle fazioni, gli esempi che i manuali riportano narrando le storie di questo o quel vampiro, servono a dare una maggiore prospettiva a narratori e giocatori rispetto a quello che può offrire il mondo di tenebra.

Quella che è la politica, le guerre, gli intrighi, quello è tutto il corollario intorno che "si gioca", ma dentro, diciamo "il core" è ovviamente molto legato all'andamento morale che si riflette poi effettivamente sulle scelte dei vampiri in gioco (lealtà ad una setta/domitor/individuo "x", tradimento e perché dello stesso, avvicinamento di umani, acquisizione di un proprio gregge, ecc).
Oltre all'amore vero poi non ci si dimentichi del Cuore Tenero (difetto umanità 7 o +), insomma prima di diventare dei badass menefreghisti dannati_fuckyeah si dovrebbe quantomeno attraversarla questa benedetta degenerazione che NON è automatica (altrimenti non esisterebbero le prove per vedere se e quando si abbassa l'umanità, e ricordiamoci, quando non si abbassa si viene presi dai sensi di colpa nel non rimanere insensibili di fronte agli atti efferati compiuti).

Quotando dalle regole sull'umanità:

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quota

04/07/2016 14:51:13 e modificato da quartz il 04/07/2016 14:56:00

Leggevo la discussione con interesse e potete considerare le mie opionioni sovrapponibili al 90% con quelle di tatonzolo (chi si rivede! :D ) e Nick e all'85% con Enver (però lui di Toreador rischia di saperne più di me) e Mirmidone (che però ne sa sicuramente più di me di Requiem).

Mi permetto però un'osservazione su quello che scrive Cronache sul libro di Nod e, più in generale, sulle pubblicazioni WW.
Secondo me confondi la parte di lore con quella di regole.
La parte di lore è volutamente contraddittoria, oscura, aperta a diverse interpretazioni e che dice tutto e il contrario di tutto. L'ispirazione di VtM, non a caso, è il bacino del mediterraneo orientale, con le sue religioni e credenze anche misteriche ed escatologiche che sono ovviamente oscure, contraddittorie ed aperte a diverse interpretazioni.

Le regole invece sono, per quanto generiche, piuttosto univoche. L'umanità è spiegata molto bene come il "ricordo" di "quello che facevi prima", privo della convinzione e delle emozioni che ora non hai. Una cosa non troppo dissimile da Jessica Jones che recita i nomi delle strade quando è traumatizzata (succede dalla prima puntata quindi non è uno spoiler).
Anche le conseguenze della morte e della Bestia lo sono.
In questo piccolo spazio di autonomia c'è il pregio Vero Amore, il "ricordo" dell'amore di vampiri appena abbracciati e forse qualche reazione da umanità molto alta. Per il resto le emozioni sono solo quelle posticce dei legami di sangue. Che, sabbat o camarilla che siano, servono proprio a quello: sostituiscono i sentimenti veri con "botte" artificiali e pericolose che creano dipendenza (per questo il paragone con le droghe è quantomai azzeccato).

In sintesi, la romance in VtM può esistere, ma in termini di relazione e struttura come la intendi tu dovrebbe essere una cosa molto rara, delicata e (dal punto di vista di un PbC) tendente quasi sempre a sfociare in un rapporto orrendo e di reciproco sfruttamento tipico dell'ambientazione. Oppure essere il rapporto di reciproco interesse descritto sopra (o, al limite, per amanti vincolati da legami di sangue, una cosa come "relazione tra drogati" simil Breaking Bad seconda stagione, per capirci)


Edit (e SPOILER ALERT):
hai citato Ferox come il Gargoyle che viene percepito come un angelo. E che ha Umanità 9 e Vera Fede 9. Però dovresti sapere che nel manuale di Gehenna riceve una brutta sorpresa (non ho saputo resistere :-D )

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quota