Sondaggio: gestione degli esiti delle azioni

Sondaggio: gestione degli esiti delle azioni postato il 13/08/2014 23:19:37 nel forum giochi

Che emozione: apro anch'io una discussione! *_______*

Dunque... eh-ehm... < Si schiarisce la voce >.

Le seguenti domande probabilmente suoneranno strane, ma mi piacerebbe conoscere anche la vostra opinione al riguardo, per pura curiosità, scaturita da uno scambio di vedute. :p

Secondo voi in un gdr di tipologia play by chat, è corretto stilare un regolamento che gestisce interazioni strette tra personaggi (come ad esempio un combattimento/una collutazione) anche in free role, senza la necessità di presenza di un fato (a meno che venga richiesta dei giocatori coinvolti)?

Ed è corretto che sia previsto che un personaggio possa dare l'esito all'azione, per esempio, di sparo al poligono, tramite il risultato di un lancio del dado/abilità, in assenza di un fato?

Oppure gli esiti li deve dare, sempre e comunque, solo ed esclusivamente il master ed è sbagliato (se non addirittura contrario alle regole alla base dei giochi di ruolo) che il regolamento del gdr contempli soluzioni alternative in ambiti specifici?


Nella vostra esperienza, nei gdr in cui avete giocato/giocate o che avete gestito/gestite come viene regolamentato tutto ciò?

Ringrazio già da ora chi risponderà a questa specie di sondaggio :D

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quota

13/08/2014 23:40:57

Un sistema (e un regolamento) perfetto, a mio avviso, dovrebbe coprire ogni genere di caso, evento e situazione in modo che ciascun giocatore sappia cosa succede in ogni momento.

Ogni azione, manovra e tentativo dovrebbe essere quindi documentato e spiegato in dettaglio, coprendo il maggior numero di permutazioni e casi eccezionali possibili.
Ciascuna caratteristica, abilità e potere dovrebbe contenere descrizioni precise su ciò che permette (o impedisce) di fare ciascun livello o grado, assieme a tutti gli eventuali tiri di dado (quando necessari) per risolvere le situazioni conflittuali.


Ciò renderebbe molto più godibili e complete le role senza master e nello stesso tempo aiuterebbe a mantenere un clima di correttezza ed equità, senza che ci siano ipotesi di favoritismi o interpretazioni fallaci da parte dei giocatori (e, in altre situazioni, anche da parte dei master).
(Chiaramente un regolamento che si basa solo sulla qualità delle descrizioni e non sulla casualità dei dadi non potrebbe mai consentire un tale livello di autonomia e precisione.)

Questo non toglierebbe nulla al ruolo dei master, che anzi sarebbero più liberi di creare situazioni e quest, forti di un regolamento che spiega (anche a loro) in maniera dettagliata le dinamiche del gioco.
Avrebbero ancora la funzione di spiegare le parti poco chiare e fornire supporto quando serve, senza però il peso di prendere decisioni basate sulla propria interpretazione del regolamento e dei sistemi.


Ovviamente è qualcosa di molto difficile da ottenere nel concreto, specialmente se un gestore ritiene più importante che il gioco venga sorvegliato in maniera più o meno costante dai master, rendendoli quindi fondamentali per lo sviluppo delle situazioni cruciali.
Non è sempre detto, infatti, che un regolamento sia più o meno vago o lacunoso a causa delle mancanze di chi lo ha stilato, che magari preferisce lasciare tutto nelle mani del master di turno (per sue motivazioni).


Non sono ancora riuscito a vedere niente del genere nelle land che ho visitato, che fossero PBC o PBF, e gran parte degli esiti veniva infatti deciso o moderato dai master.

Inutile dire che, al di là dei regolamenti spesso incompleti o fastidiosamente vaghi, ho incontrato in ben più di un'occasione interpretazioni decisamente discutibili che hanno incoraggiato la mia fuga da tali land...;)

quota

13/08/2014 23:43:17 e modificato da argentea85 il 13/08/2014 23:56:42

Personalmente sono favorevole ai sistemi di gioco ibridi.

Ci sono occasioni in cui i dadi sono non sono solo preferibili, ma NECESSARI, a mio avviso. Vedesi combattimenti, duelli di magia, sprangate nei denti, etc.
In free role rappresentano l'incognita a cui affidarsi per non permettere che il pg più pompato vinca sempre e comunque, a discapito di tutti gli altri fattori come ambientazione, coerenza, e via di seguito.

In Quest invece, o comunque in presenza di un Master/Narratore/chiamatelo come volete, secondo me dovrebbe essere bene o male lui a dare il giudizio finale.
O basandosi sulla pura interpretazione oppure avvalendosi comunque del tiro di dadi e poi arricchendo l'esito con le dovute descrizioni ed i dovuti arrangiamenti.

Ma ovviamente ogni Land ha dei regolamenti a se, quindi queste opzion vanno valutate attentamente all'apertura di un nuovo progetto.

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quota

13/08/2014 23:54:58

Beh, il dado in alcune land esiste proprio per dare un po' di respiro ai master che altrimenti dovrebbero sempre correre da una chat all'altra. Che sia combattimento o altro i contendenti lanciano il dado proprio vedere da loro l'esito delle azioni che stanno compiendo. Se poi inserisci un buon regolamento danni è ancora meglio, dando modo al player di calcolarsi da solo anche quelli. Danni ovviamente regolamentati e spiegati passo-passo.

Come hanno già detto comunque: anche io preferisco sistemi ibridi. Dadi per chi vuole cavarsela da solo e la possibilità, qual'ora la si voglia usare, di chiamare un master che gestisca la cosa senza lancio di alcun dado.

Si accontentano ambo le fazioni e via. Infatti non capisco chi sulla propria land inserire solo il dado, o solo il master. Come se mettere entrambe le cose fosse chissà che fatica immensa.

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quota

14/08/2014 09:33:24 e modificato da herduk il 14/08/2014 09:35:14

Premessa: il tutto dipende da quello che la gestione vuole.
C'è chi pretende la presenza dei master e chi no.
Però se si pretende la presenza dei master, questi devono essere tanti, presenti e attivi.

Per mio gusto personale e per mie convinzioni, è meglio (più divertente? più fattibile umanamente? ) NON pretendere la presenza del master e rispondo in base a tale convizione.

Anche essendoci i master devi avere quel regolamento, così da aiutare i master stessi a dirimere e risolvere le questioni.
Il regolamento deve essere comune, il master deve essere solo un "di più" che magari fornisce bonus/malus di circostanza nelle interazioni tra pg.


Dipende dal regolamento. Io preferico i sistemi con meccaniche a dado/abilità/tarocchi/spiriti voodoo perchè danno due vantaggi (imho) quali la casualità (anche i migliori tiratori sbagliano, guarda alle olimpiadi!) e la possibilità di sfruttare in gioco ogni aspetto del pg senza dipendere dalla presenza di un master.


Come detto all'inizio, da giocatore preferisco quei giochi dove ho la libertà di sfruttare a 360° il mio pg senza dover attendere un master in chat.
Prediligo per questo i giochi D&D (l'SRD gratuita della WotC per la 3.5 fornisce una meccanica completa per i giochi a sfondo fantastico, ma so che c'è anche per Star Wars ad esempio) o che comunque hanno un sistema di gioco simile.
Mi piacciono i regolamenti ben strutturati e spiegati, completi, non quelli con largo margine interpretativo (nel senso di interpretazione delle regole) perchè interpretare un pg che ha delle linee guida chiare è più semplice ma anche più intrigante perchè si deve trovare un modo per non stereotiparlo.

----aggiunta----
Sostanzialmente ho risposto senza leggere le altre risposte.
Ora l'ho fatto e quoto T0x1c.

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quota

16/08/2014 20:51:43 e modificato da madhreth_osteka il 16/08/2014 20:52:10

A parer mio in assenza del fato, decretare gli esiti scaturiti da circostanze inevitabili e di comune accordo con la controparte, é indice di grande maturità di gioco. Per quanto riguarda i dadi, quelli li lascerei ai giochi da tavolo. Il fascino dei play by chat é proprio la comunicazione estemporanea e il calore dei rapporti, niente a che vedere con tecnicismi che non premierebbero la bravura del player, come i dadi. Preferirei mille volte passare per il filo di un degno avversario, che ha impegnato esperienza e cervello per mettermi all'angolo, piuttosto che perire per un punteggio che agisce senza logica e cognizione di fatto.

quota

16/08/2014 22:39:06 e modificato da blancks il 16/08/2014 22:43:40

Qui vorrei solo evitare la disinformazione.
Parlare di dado equivale generalmente a presupporre alle spalle un solido sistema di gioco.
Questo sistema, se ben studiato, è tarato di modo da tener conto delle capacità dei personaggi sotto forma di bonus numerici e può avvantaggiare o svantaggiare in determinate situazioni se il giocatore ha sufficiente esperienza per riuscire a condurre tatticamente l'azione nel modo in cui è più propizio per le capacità che ha il suo personaggio.

Questa operazione di tattica è un operazione da svolgersi in gioco e affidata sempre all'esperienza e alle capacità del giocatore esattamente come dici tu, madhreth.

A questo punto si incombe nel discorso "bravura" che è semplicemente soggettivo e non tiene conto delle capacità del personaggio ma è un sistema che tiene conto invece delle abilità lessicali del giocatore.

Ci sono vari motivi per cui questo lo considero un errore, a partire dal fatto che si confonde una capacità off per un vantaggio on-game, ma forse il più grave di tutti e che questo discorso non tiene conto del fatto che in un gioco di ruolo nessuno dovrebbe essere svantaggiato rispetto ad un altro finché si gioca secondo le regole.

Se uno ha una migliore capacità lessicale, riesce a comporre azioni snelle e velocemente interpretabili da parte degli altri giocatori, è una sua qualità senza ombra di dubbio ma permettere a questa qualità di prevalere nell'on significa semplicemente annichilire il gioco e rovinare il divertimento di chi non ha le stesse capacità ma che comunque gioca con coerenza e rispettando le regole.

Il gioco di ruolo non è scrittura creativa, non è scrivere un romanzo.
Con questo non voglio dire che molte land adottano concezioni errate, quel che c'è di errato secondo me è il fatto che si spaccia per GDR qualcosa che all'effettivo non lo è.

Il concetto che hai esposto, madhreth, è tipico dei giochi di narrazione dove ciò che conta è la storia che viene creata. Ti lascio il link ad uno di questi, elish, che forse puoi trovare interessante come sistema http://www.elish.it/ http://www.elish.it/.

Edit: ricordavo che il sito era pieno di risorse di questo tipo, segnalo questa pagina per approfondire sui GDN http://www.elish.it/it/cose-un-gioco-di-narrazione

quota

17/08/2014 08:45:53 e modificato da madhreth_osteka il 17/08/2014 08:47:38

Blacks
É risaputo che i dadi tengono conto delle caratteristiche acquisite in gioco dal pg ma ci sono delle variabili che non possono calcolare come la possibilità che il player, nel corso della specifica situazione, non sia nella forma di sempre. Inoltre potrebbe avere acquisito abilità non per bravura ma ad esempio per lunghe connessioni, pagamento di caratteristiche con i punti di gioco e varie. A volte ho la sensazione che vengano introdotte ''innovazioni'' solo per offrire una novità nel panorama solito dei pbc più che per la reale utilità dell'innovazione stessa. Personalmente la ''figata'' di turno non mi eccita in quanto tale, soprattutto se snatura il senso stesso del suo campo di applicazione, nel caso del pbc l'emozione e l'impegno cerebrale che porta ad una eventuale vittoria. Poi sono punti di vista, chiaro. Per quanto mi riguarda usare i dadi in un pbc é come lanciare sul mercato una moto con le rotelle laterali (brutte, inutili e castranti)

quota

17/08/2014 09:15:32

Rispondo io, con giochi per esperienza diretta
Arshmork
e
ToSS

Generalmente i giochi basati su D&D.
Non perchè siano più fighi e belli e i più meglio.
Banalmente si appoggiano a D&D che, con tutte le sue falle, è un gioco testato da decenni, con un impianto strutturato e completo.
Basta vedere l'SRD della 3.x disponibile gratuitamente per capire la struttura e il lavoro dietro.

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quota

17/08/2014 09:17:51

Chi se ne frega se il player oggi ha il raffreddore.
Il mio PG interagisce con il suo PG


Dovresti rileggere quello che scrive blancks riguardo l'avere un gioco strutturato alle spalle e sulla differenza tra GdR e GdN

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quota

17/08/2014 10:01:10

Herduck
Non parlavo di raffreddore del player ma di rendimento in gioco del player, il rendimento non é mai lo stesso e la situazioni non sono mai uguali per cui non si possono valutare indistintamente sempre alla stessa maniera. Prima di commentare dovresti almeno capire quello che vai a commentare

quota

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