Pluriskillato e niubbo: l'etica del gioco.

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10/09/2012 18:55:20

Inutile che te lo dica IGI, che mi conosci, ma tant'è :)

Il niubbo (quello vero, non il troll sotto mentite spoglie) gioca esattamente quello che ognuno nei suoi sogni si vuole giocare: il fottuto eroe.
Non Golia, ma Davide.
Non Azzurro, ma Shrek.
Non Takhisis, ma Raistlin.
Sogna il fuoricasta, fuoriclasse, quello che contro ogni probabilità trionfa sulle avversità.
Qello di cui son pieni i libri, e senza ilq uale tre quarti della letteratura di intrattenimento non sarebbe mai stata scritta, quella letteratura dove il finale è "La Morte Nera, contro ogni probabilità, esplode". That's it.

Lo gioca male?
Possibile, anzi, molto probabile.

E quindi, io giocatore pluriskillato, ennesima potenza (citerò il mio chierico livello molto alto su Arshmork) lo deve brasare?
Figo.
Visto che contemporaneamente leggo qui nel forum che bisogna insegnare, promuovere, avvicinare.. ci trovo qualche piccola discrasia.
Come se ci fossimo dimenticati tutti che eravamo 15 anni fa nabbi da "Avelot miledi, da dove dgt?" e siamo evoluti con il tempo e la pazienza.

Che faccio ?
Con un niubbo così.. bastone e carota.
Prima lo cazzio e lo spazzolo contropelo, poi mi invento qualcosa per la quale questo povero davide possa giocare con sta massa de Golia che gli fiatano sul collo.
Lo faccio giocando.
Se uno non riesce a farlo.. pardon, ma non è un giocatore così speciale come pensa di essere :)

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Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

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mirmidone

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10/09/2012 19:25:40 e modificato da mirmidone il 10/09/2012 19:36:01

ON sempre
Al massimo un chiarimento in OFF che avverte il presunto neofita che quanto stà per succedere è quanto sarebbe successo nella realtà di tutti i giorni, se è intelligente capirà.

a)non approvare pg votati alla morte o particolarmente violenti aiuterebbe ad evitare queste situazioni
b) perchè danno tutti per scontato che il pg "storico" sia automaticamente immune alle minacce di chichessia? sà di essere più forte del niubbo? in teoria la più grande qualità di un avventuriero "longevo" è la prudenza ... per non parlare del fatto che non tutti gli eroi forti marzialmente sono ANCHE forti mentalmente o socialmente

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himbro

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10/09/2012 19:45:36

mirmidone ha scritto: ON sempre
Al massimo un chiarimento in OFF che avverte il presunto neofita che quanto stà per succedere è quanto sarebbe successo nella realtà di tutti i giorni, se è intelligente capirà.

a)non approvare pg votati alla morte o particolarmente violenti aiuterebbe ad evitare queste situazioni
b) perchè danno tutti per scontato che il pg "storico" sia automaticamente immune alle minacce di chichessia? sà di essere più forte del niubbo? in teoria la più grande qualità di un avventuriero "longevo" è la prudenza ... per non parlare del fatto che non tutti gli eroi forti marzialmente sono ANCHE forti mentalmente o socialmente

Io concordo in pieno.

In un gioco come si deve in teoria nessun personaggio è mai inattaccabile del tutto, o incontrollabile.
Ne va della longevità del sistema.

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strangefolk

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10/09/2012 20:04:43

quartz ha scritto: La risposta breve per chi non si vuole leggere il wall of text è: solidarietà tra giocatori vorrebbe che uno non si faccia dall'inizio un pg che reagisce con l'omicidio a qualsiasi provocazione (dicesi "chaotic stupid") e, se se lo fa, che la gestione gli dica due paroline.

Chi non ha voglia di leggere, può fermarsi qui ed evitarsi la trama comica.

(Disclaimer: nel seguente post troverete bonaria ironia, non troverete biasimo o offese).

Corbezzoli, questa ipotesi è il festival del metagioco.
Fatemi riassumere.
Niubbettino entra che vuole giocare.
Immediatamente dopo entra pluriskillato, che da bravo caporazza dei non morti anfibi prematurati (cit), fa una giocata d'ingresso che trasuda Marchese del Grillo: "Io so' io e voi non siete..." la citazione conosciamo tutti, vero?
Al che niubbettino, irritato dall'entrata, si va a leggere la scheda e scopre che i non morti anfibi prematurati sono una razza malvagia.
Allora, e solo allora, ghigna sardonico a pluriskillato, come a volergli dire "Sei solo chiacchiere e distintivo, chiacchiere e distintivo", facendogli presagire la fine ingloriosa che il suo paladino di nome Van Helsing gli farà fare nonappena sarà pluriskillato anche lui.
Allora pluriskillato - che s'è costruito un pg così psicotico e senza scrupoli che il figlio illegittimo di Bellatrix Lestrange e Sauron allevato da Joker in confronto è Madre Teresa - inizia a pensare "è assolutamente coerente che sbudelli questo niubbo, e già che ci sono pure il suo pg, ma poi il gestore mi fa due biglie così col fatto che sono uno squallido pk e che allontano i nuovo giocatori e allora che faccio?"

A questo punto, come gestore, sarei sul punto di bannare per metagioco entrambi i giocatori, ma proprio un attimo prima mi sorge una domanda: Perché ho permesso che un pg psicotico e serial killer diventasse pluriskillato?

La domanda era "il bravo giocatore, al posto di Pluriskillato, come deve comportarsi?"
La risposta giusta è costruire fin dal principio un personaggio che non reagisca con l'omicidio ad ogni minima provocazione. Non è proprio totalmente lontano dalla realtà, peraltro, giusto? (se la risposta è "non necessariamente", ditemi chi frequentate. Anzi, meglio di no)

Mi dite della matrona drow superbastarda. Ok, ma che ci fa la matrona drow superbastarda in locanda? Non dovrebbe stare nel suo rifugio superprotetto a guardarsi le spalle dalle altre matrone drow superbastarde? (nonché alle altre migliaia di nemici naturali che una matrona drow superbastarda ha seminato nel corso dei secoli?)
Ma va bene, diciamo che ci sia. Non potrebbe pensare che un atto d'offesa così plateale sia, in realtà, un complicato schema da parte di qualche altro potere per incastrarla? In gioco è pienamente coerente.

La verità vera è che qualsiasi pg con un intelligenza superiore a quella del paramecio ha imparato un minimo a resistere alle provocazioni. Insomma, ha (almeno) otto anni di vita pericolosa alle spalle, com'è sopravvissuto a qualsiasi, banalissima trappola / provocazione?

Vabbè, è una generalizzazione veramente troppo ampia. Non stiamo parlando solo della taverna, stiamo parlando di una situazione generica in cui un personaggio appena entrato si comporta in maniera insolente con un personaggio coerentemente permaloso, non per propositività ludica ma per pura ignoranza del giocatore che lo muove.
In questa situazione generica possono rientrare miliardi su miliardi di varietà diverse: capo della guardia buono ma incazzoso che incontra un brutto ceffo altisonante, capo della guardia malvagio e tirannico che incontra un potenziale dissidente, avventuriero cazzuto in pensione dal coltello facile che incontra un malcapitato che si prende gioco di lui ( del tipo ehi, che pittoresca la tua orrenda cicatrice evidentemente procurata da un drago rosso anziano, ho proprio voglia di beffarmi di te, sembri un tipo inoffensivo ), o semplicemente situazioni come quella di Guerre Stellari ( episodio IV ), con il povero ragazzo di periferia che incrocia il condannato a morte che fa "la tua faccia non mi piace", e la risposta è "mi spiace" ; questo è il primo turno di sopportazione, ma al secondo turno Obi Wan gli fa il culo senza tanti complimenti.

Insomma, una cosa è dire che per tolleranza verso un errore di interpretazione altrui stemperiamo un po' l'eventuale aggressività del nostro personaggio, un'altra è dire che coerentemente ongame tutti quanti, anche i più loschi, si beccano senza battere ciglio 10 minuti buoni di umiliazioni da parte dell'ultimo arrivato.
E anche se, come ha scritto non ricordo chi, quei 10 minuti trasposti in gioco sono in realtà una trentina di secondi, io ho tutta la libertà di essermi costruito un personaggio che ti ammazza senza dire una parola, e non per questo sarei biasimabile come uno che se la tira o che ha avuto ingiustamente la posizione che occupa.

Oltretutto la parte peggiore non è quando il niubbo provoca, ma quando il pg skillato risponde. Perchè poi inizia un catfight di proporzioni epocali, e no, quello è veramente quanto di meno realistico ( e ruolistico ) esista sulla faccia dell'internet.

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quartz

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10/09/2012 20:39:49

La mia era una simpatica allegoria per dire che mi viene estremamente difficile pensare ad una situazione in cui un pg sia costretto (notare bene, non "sia portato", ma "sia costretto") per ragioni di coerenza ad uccidere un niubbo.

Il niubbo ti ha insultato in modo stupido? Come succedeva da ragazzi quando il ragazzino insultava il bullo, un sacco di botte, umiliazione pubblica e via. Questo è reale.
Il fatto che io sia sopravvissuto alla preadolescenza ti dice che il bullo che uccide è irreale ;)

Tanto più che uccidere al minimo insulto è una di quelle cose che si trovano nella Evil Overlord List con un bel non davanti.

strangefolk ha scritto:
E anche se, come ha scritto non ricordo chi, quei 10 minuti trasposti in gioco sono in realtà una trentina di secondi, io ho tutta la libertà di essermi costruito un personaggio che ti ammazza senza dire una parola, e non per questo sarei biasimabile come uno che se la tira o che ha avuto ingiustamente la posizione che occupa.

Qui dissentiamo.
Secondo me non hai tutta la libertà di uccidergli il pg. E, se il gestore te la da, sbaglia.
Questa ovviamente è la mia opinione

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

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mirmidone

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10/09/2012 21:00:54

quartz ha scritto: Il niubbo ti ha insultato in modo stupido? Come succedeva da ragazzi quando il ragazzino insultava il bullo, un sacco di botte, umiliazione pubblica e via. Questo è reale.
Il fatto che io sia sopravvissuto alla preadolescenza ti dice che il bullo che uccide è irreale ;)

Ecco la realtà quella cosa scimmiottata dall'ON.
La maggior parte dei contesti uccidere/malmenare pesantemente ogni testa calda che ti si para davanti è controproducente ... prima o poi ti ferirai gravemente o passerai tu dalla parte del torto.

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strangefolk

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10/09/2012 21:40:02

quartz ha scritto: La mia era una simpatica allegoria per dire che mi viene estremamente difficile pensare ad una situazione in cui un pg sia costretto (notare bene, non "sia portato", ma "sia costretto") per ragioni di coerenza ad uccidere un niubbo.

Il niubbo ti ha insultato in modo stupido? Come succedeva da ragazzi quando il ragazzino insultava il bullo, un sacco di botte, umiliazione pubblica e via. Questo è reale.
Il fatto che io sia sopravvissuto alla preadolescenza ti dice che il bullo che uccide è irreale ;)

Tanto più che uccidere al minimo insulto è una di quelle cose che si trovano nella Evil Overlord List con un bel non davanti.

Qui dissentiamo.
Secondo me non hai tutta la libertà di uccidergli il pg. E, se il gestore te la da, sbaglia.
Questa ovviamente è la mia opinione

Beh, che non sia conveniente è un altro discorso, ma noi non siamo nella testa di un personaggio di un'ambientazione x. Metti che è una mezza demone caotica malvagia con le mestruazioni. Che poi non fa differenza il malmenare o uccidere o mutilare: il niubbo si sente ugualmente offeso da questi atteggiamenti, e te li impedirà puntualmente tutti, se è davvero un niubbo. Uno che prima provoca il tuo pg e poi se ne assume le responsabilità giocandosela non è niubbo, è semplicemente uno che gioca un pg insolente. C'è una bella differenza. Un vero niubbo è uno che, anche se tu provassi a ucciderlo, ti farebbe un mare di storie.

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squall_leonstrife

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10/09/2012 23:31:10

Giustissimo dire che uccidere alla prima provocazione è fuori luogo per tutti i motivi già citati, il mio pg malvagio una volta incontrò giusto un niubbo in una taverna, un niubbo versione provocatore che si mise a fare l'eroe della situazione del tipo "io ti sconfiggerò, tu sei il male bla bla bla" senza che il mio personaggio avesse fatto nulla...infatti lo liquidò con un "sto bevendo non mi rompere" xD

Per il resto, io come persona ed i miei personaggi per ovvio riflesso, non abbiamo molta pazienza, ma non punto mai ad uccidere senza motivo. In caso di provocazioni do giustamente un avvertimento, se poi l'altro personaggio se ne sbatte e persevera, niubbo o meno non si deve lamentare di quello che succede.

L'uccisione? Dipende dalle provocazioni, se il provocatore finisce per insultare la madre, il padre, il fratello, il cane, il pesce rosso e la capra di famiglia o ancora giura vendetta tremenda vendetta, come detto in altri topic, penso che un pg di qualunque allineamento lo incapaciterebbe per sempre a fargli del male O.o

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ilgrandeinverno

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11/09/2012 08:36:07

amneria ha scritto: Inutile che te lo dica IGI, che mi conosci, ma tant'è :)

Il niubbo (quello vero, non il troll sotto mentite spoglie) gioca esattamente quello che ognuno nei suoi sogni si vuole giocare: il fottuto eroe.
Non Golia, ma Davide.
Non Azzurro, ma Shrek.
Non Takhisis, ma Raistlin.
Sogna il fuoricasta, fuoriclasse, quello che contro ogni probabilità trionfa sulle avversità.
Qello di cui son pieni i libri, e senza ilq uale tre quarti della letteratura di intrattenimento non sarebbe mai stata scritta, quella letteratura dove il finale è "La Morte Nera, contro ogni probabilità, esplode". That's it.

Lo gioca male?
Possibile, anzi, molto probabile.

E quindi, io giocatore pluriskillato, ennesima potenza (citerò il mio chierico livello molto alto su Arshmork) lo deve brasare?
Figo.
Visto che contemporaneamente leggo qui nel forum che bisogna insegnare, promuovere, avvicinare.. ci trovo qualche piccola discrasia.
Come se ci fossimo dimenticati tutti che eravamo 15 anni fa nabbi da "Avelot miledi, da dove dgt?" e siamo evoluti con il tempo e la pazienza.

Che faccio ?
Con un niubbo così.. bastone e carota.
Prima lo cazzio e lo spazzolo contropelo, poi mi invento qualcosa per la quale questo povero davide possa giocare con sta massa de Golia che gli fiatano sul collo.
Lo faccio giocando.
Se uno non riesce a farlo.. pardon, ma non è un giocatore così speciale come pensa di essere :)

In effetti l'andamento del thread mi sorprende.
Mi trovo perfettamente d'accordo.