Servizio di statistiche per land

Servizio di statistiche per land postato il 20/02/2012 12:03:51 nel forum giochi online

Sposto qui la discussione, ma voglio porre una specifica domanda ai gestori o possibili (futuri) tali.
La discussione riguarda (per chi non avesse seguito il topic da cui è nata) la creazione di un possibile servizio atto alla raccolta di dati statistici dai vari giochi di ruolo online col fine di osservare l'interesse generico che l'utenza ha verso questo mondo (con la possibilità per le singole gestioni di visualizzare privatamente i dati riguardanti SOLO il proprio sito), mediante l'inclusione di un codice stile histats, analytics o simili.


Prendendo quindi per assunto che:

1. Non è in dubbio il mezzo usato per raccogliere i dati
2. Non ci siano problemi di nessuna natura legale o col PEL.
3. Non è possibile rintracciare un utente specifico e sapere tipo che Blancks circola li e là.
4. Solo ogni gestore vedrà privatamente i dati riguardanti il sito che gestisce, gli unici eventuali dati pubblici potrebbero essere solo le medie riferite alla generalità dei gdr che usano il servizio.


Secondo voi:

a) Sarebbe utile disporre di dati come afflussi di utenza divisa nelle varie fasce orarie, con dati relativi alle risoluzioni usate, browser più adoperati e così via ?

b) Inserireste nel disclaimer del vostro sito una clausola che avvisi gli utenti della presenza del servizio e dei dati utilizzati a tal fine ?

c) Tu, personalmente, adopereresti il servizio ? Se solo a particolari condizioni, quali ?


Chiaramente, se possibile, sarebbe utile motivare le proprie risposte ed esporre senza peli sulla lingua tutti i dubbi che vi affliggono nel rispondere a queste domande anche se la motivazione dovesse essere "non lo userei perché mi sta antipatico blancks" (serio).
Grazie per chiunque interverrà.

quota

20/02/2012 12:38:06 e modificato da blancks il 20/02/2012 12:39:33

Veloce, affidabile e gratuito si, completo come analytics onestamente no visto che elementi come i proventi, a livello di traffico, dalle pubblicità e simili non interessano, ma ci sarebbe il vantaggio di offrire un servizio dedicato al mondo dei gdr online, offrendo la possibilità di esaminare statistiche pubbliche sulla media delle utenze in tutte le land iscritte al servizio, i generi in cui si concentrano di più e così via in modo del tutto automatico e obiettivo ma allo stesso tempo anonimo per le singole land o individui.

Se i gestori usassero analytics questo tipo di dati non sarebbero visibili a meno chè qualcuno non si incarichi, come gemini, di richiederlo singolarmente land dopo land e di calcolarseli "a mano".




Ottimo, è per questo genere di risposte che ho posto la domanda in via specifica.




Prezioso BigG, grazie!

quota

20/02/2012 12:46:55 e modificato da kaname il 20/02/2012 12:48:44

a) Sarebbe utile disporre di dati come afflussi di utenza divisa nelle varie fasce orarie, con dati relativi alle risoluzioni usate, browser più adoperati e così via ?

Mi sembra che ci siano già altri siste

b) Inserireste nel disclaimer del vostro sito una clausola che avvisi gli utenti della presenza del servizio e dei dati utilizzati a tal fine ?

c) Tu, personalmente, adopereresti il servizio ? Se solo a particolari condizioni, quali ?

Rispondo in generale. Mi sembra che ci siano già altri sistemi per ottenere queste informazioni (google analytics per esempio). In generale può essere una cosa utile, tuttavia la ritengo superflua nell'ottica in cui un gdr dovrebbe essere ottimizzato per tutte le risoluzioni e browser. Inoltre se la gestione è attiva (come dovrebbe essere, e badate bene, non intendo che ci debba essere una solita persona collegata 24h su 24, ma anche più persone tra le quali ci deve essere giustamente un dialogo) dovrebbe essere già consapevole dei momenti di maggior affluenza e, più nello specifico, conoscere chi gioca o chi è il classico parcheggiatore (elemento che sistemi di analisi non possono analizzare).
Purtroppo parlo di un qualcosa che, spesso e volentieri, non accade al giorno d'oggi (sempre per il solito problema che ci sono land aperte con superficialità, poco seuite, abbandonate a se stesse etc etc) per cui per quei giochi potrebbe essere un valido strumento di monitoraggio.

Personalmente riterrei più utile riuscire a fare una media delle categorie, per comprendere quali sono le categorie di gdr più apprezzate (però anche qui si tratta di un qualcosa di relativo, dato che ci sono categorie con 4 land e alcune con 50).

Però come strumento di gdr online lo accetterei :)

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quota

20/02/2012 12:59:04

Attenzione, a volte determinati browser possono comportarsi in maniera differente a seconda del sistema operativo utilizzato dall'utente, pare assurdo ma ci son passato.




Lo strumento vorrebbe essere utile sia per il singolo gioco che, più importante, nel collettivo.

Se un gruppo di land decide di partecipare può anche essere magari perché si vuol sapere l'andamento effettivo del GDR Online, se l'utenza è davvero in calo o inaspettatamente è il contrario.

Ci sono vari dati che potrebbero essere di vario interesse, ovviamente ognuno ha le proprie opinioni e se qualcuno pensa di non adoperare il servizio non si può che rispettare la sua scelta: è una sua decisione dopotutto.

Come strumendo di "gdr online" intendi come uno strumento che è fornito da Gdr-Online.com ?
Perché in quel caso ritengo che sia meglio il contrario: un terzo esterno che archivia quei dati non ha alcun modo di abbinarli a persone fisiche o specifici internauti mentre gdr-online che raccoglie già di per se gli ip di chi lascia i post nel forum potrebbe (non insinuo che Gianluca lo farebbe, tutt'anzi, ma semplicemente porre un dubbio che chiunque potrebbe farsi) non solo abbinarli ma avere a disposizione IP, email e sapere con precisione che l'utente X alle 13:30 giocava su land Y.

quota

20/02/2012 13:06:03

Sarebbe possibile fornire al gestore gli strumenti per una valutazione accurata anche per questo tipo di informazioni.

Intanto voglio valutare l'effettivo interesse che la questione in sè può suscitare e solo successivamente a questo esporre in modo trasparente le metodologie da impiegare per la raccolta dati (i dati raccolti, le finalità e altri fattori, magari con un disclaimer simile a quello di analytics che ha riportato gentilmente gianluca) anche se, lato utilizzatori, si tratterebbe sostanzialmente di un codice copia-incolla.

quota

20/02/2012 13:45:17

A) Sì, sarebbe utile ed interessante, ma più a livello di comunità che non di singola land: ogni gestore è in grado di tirare le somme per la propria land, quindi la cosa veramente utile sarebbe il confronto con le altre.

B) Sì. Credo sia necessario.

C) Salvo opposizione dei colleghi, perché no?!

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quota

20/02/2012 18:44:14

Avendo posto l'origine della discussione, ti rispondo per me. (Enelya, Ghennady darà la sua lettura e integrazione).
Sarebbe utile un sistema di confronto tra land attraverso un'adesione precisa dei gestori a un programma, avviato da un sito di raccordo, (quindi GDRONONLINE) che consentisse una reale statistica dell'utenza.

Un programma come il PEL, in sintesi, cui le land interessate aderiscono, con disclaimer all'atto d'iscrizione sull'attività, le sue modalità e via dicendo.

Quanto questo sia possibile, non lo so, perchè Ghennady, come leggerai, ha una serie di obiezioni concrete sulla modalità tecnica di realizzazione, ma senza dubbio sarebbe utile e anche una base statistica notevole per farne una banca dati di peso.

Solo che.... segue con Ghennady.

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quota

20/02/2012 19:24:07 e modificato da ghennadi72 il 20/02/2012 19:34:14

Parto dalla 3:
Sì, parteciperei, perchè sono di cuore tenero 😁

E parto da qui per un motivo preciso: ovvero non vedo la convenienza per il gestore medio.

Ritengo che statistiche consultabili solo dal gestore stesso e solo per la propria land, tornerebbero utili solo a quei gestori talmente "unskilled" da non saper nemmeno scrivere una query SQL per estrarre il numero dei presenti in un dato momento. Ossia quelli che installano un OS come gdr-cd aspettandosi che tutto funzioni magicamente da sè.

Serve che discutiamo su quanto land simili, dalla vita media di due settimane, siano statisticamente interessanti?

Vediamo gli altri, ossia quei gestori che magari non modificano più di tanto l'OS installato, ma almeno qualcosa del linguaggio server side e del database di appoggio capiscono.

Gestore che non ha nulla da nascondere e/o ha una buona utenza di cui va fiero: probabilmente é in grado da sè di rilevare le proprie statistiche di utilizzo. E un servizio di statisticazione esterno gli sarebbe utile solo se rendesse pubbliche le sue statistiche, da presentarsi un po' come biglietto da visita pubblicitario per annunciare al mondo: "Ué, da me c'è utenza sufficiente per giocare senza trovarsi come la particella di sodio nell'acqua!".
Per lui un servizio di questo tipo non porterebbe alcun valore aggiunto alla land, non avrebbe alcun impiego promozionale, nè (ragionando in un'ottica biecamente commerciale) gli darebbe alcun indizio sulla concorrenza. L'unica motivazione per aderire sarebbe simpatia & fiducia nei tuoi confronti, o spirito di gratuito servizio (che però se mancasse un analogo atteggiamento di trasparenza da parte di altri gestori, potrebbe venire meno rapidamente).

Gestore che ha qualcosa da nascondere (es. numeri gonfiati, doppi di comodo, "account spia" in altre land) o "imbarazzato" per via di un'utenza troppo risicata: probabilmente conosce già fin troppo bene i propri "numeri" e un servizio a suo solo uso e consumo anche in questo caso non gli direbbe nulla di nuovo, nè gli direbbe nulla di nuovo sulle land concorrenti. Peggio del peggio, se le statistiche fossero pubbliche, sarebbe doppiamente incentivato a non aderire: vuoi per non rischiare che le statistiche gonfiate venissero messe a nudo, vuoi per non vedersi "umiliato" dalla concorrenza.
E, nota: probabilmente chi appartiene a questa categoria non si fiderebbe nemmeno di te come "terza parte neutrale", preso dalla paranoia, si ndomanderebbe a chi possono finire in mano tali dati e quali generi di incroci siano possibili una volta che quei dati escono dal "segreto" della propria land e viaggiano altrove senza più possibilità di riacchiapparli e manometterli.

Uno stumento statistico a proprio uso e consumo, dal più banale al più sofisticato, é realizzabile in modo relativamente semplice da qualunque gestore sia (o abbia qualcuno nel proprio staff) abbastanza "skillato" da sapere come accedere al database della propria land, estrapolare i dati statisticamente interessanti per i propri fini, ed assemblarli in un report.

Torniamo quindi all'unica categoria alla quale uno strumento del genere tornerebbe utile: il niubbo-gestore, quello che dopo l'installazione di gdr-cd viene a chiedere in sezione programmazione qual é il codice html per cambiare lo sfondo da nero a rosso fuoco.

E' davvero una popolazione statisticamente interessante da analizzare?

Secondariamente: se l'obiettivo é quello iniziale, ossia una rilevazione delle abitudini della variegata popolazione del PbC in generale, mi si permetta di dire che qualunque pretesa di validità statistica verrebbe meno se non riuscisse a coinvolgere una certa land a caso, da anni refrattaria (forte dei suoi numeri) ad adeguarsi persino ai più minimali dei requisiti del PEL e del tutto autosufficiente rispetto a qualunque iniziativa di questo portale.
Sarebbe un po' come pensare di elaborare un modello statistico delle abitudini degli utilizzatori di PC ignorando gli utenti Windows e basandosi solo sulle statistiche volontarie degli utenti Linux.


Morale: sì, parteciperei disinteressatamente, ma più per simpatia personale che per reale utilità della cosa. A chi non ha nulla da nascondere, un servizio anonimo e che non pubblicizzi le sue statistiche, non servirebbe a nulla. A chi é, per qualunque ragione, "imbarazzato", al contrario statistiche pubbliche darebbero solo ansie, e quelle private probabilmente non gli direbbero nulla di nuovo.

Resto personalmente contrario a ipotesi di tracciabilità dell'utente basate sull'IP. Sia per le ragioni tecniche già espresse (esclusione di chi condivide IP per via della gestione degli IP pubblici di provider come fastweb o per via di proxy aziendali/scolastici/etc) sia perchè l'utilizzo dei "doppi" andrebbe persino analizzato.

A fare la differenza non é la presenza di un doppio di per sè, ma come viene usato. Un doppio parcheggiato, non porta nulla se non il classico pompaggio manuale delle statistiche sui presenti. Un doppio utilizzato, ossia giocato, significa un personaggio virtuale in più con cui l'utente finale può interagire. Ai fini della statisticazione del numero di persone effettivamente giocanti é falsante. Ai fini dell'interazione che un giocatore può trovare, invece, é un valore aggiunto in termini di giocabilità.

E un sistema non in grado di distinguere, sulla base dell'IP, tra dei doppi parcheggiati per fare numero, degli utenti diversi che condividono la stessa rete domestica, e degli utenti che riescono a muovere *attivamente* più pg in contemporanea per ragioni di animazione finisce per penalizzare questi casi.

Questo discorso é comunque marginale nell'insieme. Nell'insieme temo che a parte qualche gestore di buon cuore come il sottoscritto (e colleghi) la statisticazione univoca dell'IP da un lato (e la sua tracciabilità), l'assenza di pubblicità per i gestori ai quali invece converrebbe avere statistiche pubbliche, e la paranoia per possibili "smascheramenti" da parte dei furbi, finirà per portare poche adesioni al tuo progetto.

ps: sull'hosting di un servizio di statisticazione da parte di gdr-online ho già detto come la penso. Sì, ma senza tracciamento dell'ip, ossia con ricezione da parte di gdr online solo dei dati già aggregati e quindi resi anonimi (sapendo in partenza che possono essere manomessi).
Magari però si potrebbe agire in termini di incentivi e disincentivi, come avviene per il PEL. E bastonando pesantemente (es. oscuramento dalla lista del portale per un mese, altro che penalizzazione sul gdr-rank..) i furbi che aderiscono e poi manomettono gli script forniti da gdr-online solo per aggiungersi manualmente due o tre "online".

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quota

20/02/2012 19:50:31

Alt.
Di base, il servizio offre qualcosa ai gestori per rendersi di una certa utilità, magari un gestore non vuole sovraffollare il proprio database per questo tipo di analisi.

Secondariamente, i dati riguardanti l'insieme delle land partecipanti al programma saranno visibili ed è questo il dato focale che più interessa a tutti credo.

Non per questo voglio che un simile servizio perda di utilità, magari si potrebbe dare la possibilità ai gestori che vogliono far visualizzare le statistiche del proprio sito ai propri utenti di rendere la pagina dedita pubblica così che chi non ha nulla da nascondere fa vedere i propri dati a chiunque.




Unica cosa ghenna, non parlare come se i giochi fossero già fatti: la discussione esiste per maturare l'idea e renderla applicabile.

Come ho scritto poco sopra si potrebbe dare la possibilità di rendere pubbliche le statistiche della propria land, ma ritengo debba essere una scelta della gestione in quanto occorre comunque un deterrente per impedire che i gestori comincino a fare come col rank, come se fosse un indicatore della qualità del gioco.





Anche questo problema è risolvibile con la semplice soluzione di permettere di rendere pubblica la pagina delle statistiche del singolo gioco.




E' per questo che credo che un servizio "esterno" a gdr-online abbia più possibilità di riuscita. Sbaglio?



Per il resto ghenny, anche se più dispositivi condividono il medesimo indirizzo IP è possibile riconoscerli, ma ripeto che in questa discussione non serve parlare di tecnicismi: non è quello il problema.

quota

20/02/2012 20:52:13

Può darsi, Blancks, ma se faccio i conti sullo spazio che mi occupano le tabelle di statisticazione, comprese quelle dei login, mi occupano una percentuale molto bassa dello spazio occupato dal database. Conta che pur avendo già predisposto una funzione di sfoltimento dei dati "obsoleti" non l'ho ancora attivata tra quelle di manutenzione giornaliera. E stiamo raccogliendo dati dal 7/1/2011: una tabella riassuntiva con un record per giorno e una dettagliata con fino a 24 record per giorno (statistiche orarie).
Vero é che a seconda di come si è costruito il database quelle 3 o 4 tabelle in più a qualcuno potrebebro dare fastidio.


Visibili dove? E' questo il punto. E' un discorso di attrattiva. Se la visibilità é limitata a un sito su cui vanno a curiosare solo i gestori e i rispettivi staff più qualche curioso, l'attrattiva non c'è.


Questo é già più interessante, ma é anche il motivo per cui a mio parere un servizio del genere sarebbe più interessante se hostato da questo portale.

So bene che dati "aggregati" finirebbero per risentire delle stesse problematiche dei vecchi "dati forniti dal gestore", ma sarebbero più facilmente verificabili. Dove hai un gestore che una volta al secolo modifica la scheda del suo gdr e dichiara quello che vuole, anche a fronte di verifiche può sempre fornire dele scuse plausibili: "ma quando ho inserito quei dati eravamo davvero una media di 200 al mattino!", "quando siete venuti a controllare c'era la partita della Reggina e tutti i nostri utenti sono di reggio calabria, per quello avete trovato la land deserta!", e così via.
A fronte di statistiche rilevate, anche aggregate, su un arco di tempo ragionevole tipo 15-30 giorni indietro, diventa molto più difficile barare. O quantomeno anche il baro inizia a darsi una regolata: puoi mettere in conto un margine di "pompaggio", e sapere che come gli exit poll c'è una "forbice" tra il dato reale e quello dichiarato, ma a quel punto è lo stesso gestore a sapere che se la sua utenza media sono 20 online, inviare regolarmente statistiche taroccate in modo grossolano lo smaschererebbero subito.


Per carità, non volevo dare questa impressione, anzi :) Ho solo commentato la proposta provando a mettermi nell'ottica pragmatica di un gestore meno "disinteressato".

Sicuramente uno strumento del genere può diventare interessante nel momento in cui quantomeno ti dà dei ritorni di visibilità.
Una cosa che secondo me potresti fare (disponibile a dare una mano in tal caso), visto che curi GDR-CD 5, é inserirvi un pacchetto di strumenti di statisticazione, con un occhio già alla possibilità di poter esportare quei dati oltre a presentarli nella propria homepage.


Sono d'accordo con te, ma temo che questa sia una pia speranza -.-
E non c'è solo il gdr rank, non é che anche la discussione sulla proposta di un sistema di login centralizzato sia andata più liscia, eh?

Volenti o nolenti noi gestori per primi - anche quelli che fanno più i "signori" - dovremmo ammettere che siamo quasi ossessionati (in senso buono, eh) dalla concerrenza. Anche senza cadere in furberie varie non c'è esattamente un clima di fiducia e collaborazione fra gestori, nemmeno laddove le emoticons sorridenti e le attestazioni di stima reciproca abbondano.

Questo a mio parere é un elemento di cui purtropo si deve tenere conto ... per "limare" le proposte in modo che cerchino sia di preservare la loro utilità senza snaturarsi troppo, sia di seguire la linea della minore resistenza a costo di qualche compromesso.

Non so se questo possa essere chiamato realismo, cinismo o rassegnazione, sta di fatto che qualunque proposta chiami in causa anche solo marginalmente il potenziale effeto sull'immagine di un gdr o a interferire in qualunque maniera nel rapporto gestore/utente, viene accolto con sospetto per principio.

A volte si ha la forza di "imporre" lo stesso qualcosa facendolo ingoiare ai gestori, altre volte no.


Non lo so, per fortuna non mi chiamo nè Petrus nè Thorm :-D


Se lo dici tu mi fido, anche se questo vuol dire che potevo prendere a legnate il moderatore di battle.net che mi ha detto che non potevano fare nulla per sbloccarmi l'IP di fastweb bannato 😥

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quota

21/02/2012 00:06:16 e modificato da blancks il 21/02/2012 00:07:39

Precisamente.



Finchè si tratta di statistiche che riassumono i dati delle varie land iscritte al servizio potrebbero anche rimanere sul sito, basterebbe linkare la pagina per chi è interessato.

Per le statistiche personali delle land si potrebbe anche pensare ad un sistema di API o comunque ad un modo per includere in semplicità i dati su pagine della land o di altri siti web: questo aiuterebbe la diffusione del servizio.

Comunque varie idee per la condivisione ci sono, dal semplice bannerino che indica tot visite stile histats a cose poco più complesse, ma resto sempre aperto ad idee.



Per il fattore visibilità suppongo.. boh forse, ma non è detto che in un futuro quando il servizio potrebbe meglio affermarsi non possa nascere una collaborazione con gdr-online.com che permetta di vedere direttamente nella scheda del gdr, qui sul portale, se questi ha reso note le statistiche relative alla propria utenza.

Sono idee e supposizioni per ora, poi libertà di scelta di gianluca se e quando il servizio prenderà piede.




Pardon, mea culpa.




La cosa non sarebbe male, appena pubblico il prossimo stadio della versione beta ti faccio un fischio e vediamo la questione sul pratico ;-)




Almeno ci si prova xD
Per la questione SSO lasciam perdere :



Eh, l'ho visto, in alcuni casi anche ribadire il segreto di pulcinella in pubblico fa scattare sulla difensiva le code di paglia, ma vabè.





Ma LOL.
Comunque il ragionamento è che se non è coinvolto direttamente gdr-online.com nella vicenda magari il servizio potrebbe diffondersi anche a quei gdr che hanno scelto di non usufruire delle possibilità offerte dal portale.

Poi boh, è una mera speranza questa.



Quella è tutta un altra questione :p

quota

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