Uomo o Donna

mysa

Uomo o Donna postato il 14/03/2011 22:14:38 nel forum giochi e dintorni

non sò perchè ma stasera m'è venuto questo dubbio.

Mettiamo un caso limite in cui due pg, uno maschio e uno femmina, hanno gli stessi FARME, stesse armi e stesse armature nelle medesime condizioni, stesse abilità, stessa capacità e bravura di combattimento, insomma in ogni cosa si equivalgono.

La cosa che mi viene da chiedere è in un azione dove si conta la forza si fa valere l'idea che il maschio è mediamente più forte della donna?

O si attende che uno dei due faccia un errore anche banale per far prevalere l'altro? (anche se in quest'ultimo caso magari bisogna aspettare 2 o 3 giocate da 6 ore l'una?

sto ovviamente parlando di un caso estremamente limite però sono proprio curioso di capire se in uno stallo in cui si è alla pari come la si risolve con pg esponenti del sesso opposto(SENZA AUSILIO DI DADI, LANCIO DELLA MONETINA O ALTRO)

e se sono dello stesso sesso?

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mysa

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14/03/2011 23:48:49

FARME

Forza
Agilità
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mysa

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14/03/2011 23:49:22

mr_faber ha scritto: Dipende chi dei due sta col master in off.

XD e mettiamo caso che il master odi entrambi in off a parimerito?

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ramsay

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15/03/2011 00:47:36

Se hanno tutto uguale, comprese le caratteristiche che tu chiami FARME, sarebbe incoerente e maschilista propendere per una vittoria dell'uomo solo perché per "natura" si afferma sia più forte della donna. Anche perché lo dici tu stesso, sono alla pari.

E quì si rientra nell'annoso e pluridiscusso problema di inserire la variabile incertezza nello scontro, così che uno possa o meno commettere prima o poi un errore. Ci sono molte discussioni a riguardo, anche di recenti, e le motivazioni che spingono a prediligere una soluzione piuttosto che un'altra sono molteplici e dettate dal sistema di gioco adottato.

Una risposta univoca non c'è di certo.

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mysa

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15/03/2011 12:48:04

si FARME è un abitudine che mi porto dietro per dire caratteristiche e dimentico sempre che fuori dalla land dove gioco da anni non tutti la usano^^

in ogni caso c'è da dire che il povero narratore se si trova a questare una situazione del genere sta bello che fregato XD

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ramsay

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15/03/2011 13:49:54

aceboy ha scritto: Io osteggio il diceless ma prima di citare a favore della "mia parte" un esempio come quello qui proposto posso dire che in un diceless bengestito ci saranno sicure differenze tra due pg "identici":

1- identici parametri non sono identicità di fisiologia, insomma uno avrà un braccio più lungo uno una gamba piu lunga uno potrà sfruttare la inferiore statura ecc.Credere che una identicità di parametri sia identicità fisica ,sia tra parisesso che diversi, è una evidente limitazione di comprensione degli strumeti di virtualizzazione del gioco di ruolo.

2-Se il master e i giocatori hanno giocato bene, si il master gioca non è avulso come alcuni credono, si dovrebbe poter ricorrere alle descrizioni ambientali che non potranno mai essere identiche nella posizione e nelle potenzialità per ambo i contendenti, forse ci si avvicinamettendo a 0 g entrambi al buio ecc ma anche li darebbe vanaggio il pre action ovvero come ci si è preparati prima e come si ha avuto informazioni potenzialmente vantaggiose prima che il confronto partisse.
Insomma se i partecipanti al gioco sono stati anche "Piero Angela" , citando l'ironia ghenniana, si avranno altri elementi di giudizio che esulano dal semplice rapporto di parametri e descrizioni di azione dei duellanti.

Eh ma sono sfumature che sono difficile da cogliere, anche per un Master Esperto. Perché come si fa a sapere chi ha il braccio più lungo? In più sicuramente dipende anche dall'arma utilizzata, come viene questa impugnata e successivamente librata contro l'avversario. Indubbiamente sono altrettanto importanti gli ostacoli ambientali, che possono essere visivi (buio, nebbia), uditivi (persone che urlano nelle vicinanze), di equilibrio (terreno bagnato o in pendenza) e chi più ne ha più ne metta. In pratica ci sono talmente tante variabili da tenere in considerazione che non ci si aspetta più allora che il Pbc sia un gioco, ma una reale simulazione di combattimento.

Per questo propendo per l'utilizzo di dadi, soprattutto per probabili situazioni di stallo, e per un'innata sfiducia nelle capacità dei Master e dei giocatori; non che vogliano fare i furbetti o favoritismi volutamente, però è plausibile non poter tenere in considerazione tutto.

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mysa

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16/03/2011 13:39:30

ovvio che razze diverse sono parametri diversi, io mi riferisco proprio a parametri identici. a stessa bravura nella tecnica che fa equivalere i contendenti, a situazioni dell'ambiente e vari malus e bonus che agiscono allo stesso modo per entrambi.

in effetti l'unica cosa che potrebbe influire è le differenze fisiche, altezza, lunghezza del braccio, della gamba, ste cose qua ed è una cosa che io generalmente tendo a tener conto dato che mi gioco un drow e se mi tocca combattere contro un umano c'è proprio una differenza sostanziale di misure (avete notato che molti che si giocano gl'umani hanno il pg altissimo o la pg fighissima? XD). in ogni caso questi spesso si annullano (da ciò che ho visto) perchè o il capo gilda o il master narratore o entrambi fanno finta di non avere questi problemi (e li diventa anche un pò cattivo gioco)

un esempio che posso dirvi è di un player che stava nella mia land che si giocava lo zoppo e quando combatteva era agile al pari di uno in buona salute.

se tutti rispettassero già questa cosa probabilmente in combattimento a parità di condizioni una donna di un metro e novanta umana potrebbe colpire più facilmente un uomo di un metro ed una vigorsol per una semplice questione d'altezza e di lungezza braccio-spada.

ma questa ripeto è una cosa che non sempre viene presa in considerazione.

ma mettiamo caso che anche questo parametro venisse preso in considerazione e magari sono

2 umani di pari parametri
gemelli alti uguali non è importante il sesso
tutti e due riposati
tutti e due a loro agio in un arena soleggiata
tutti e due armati con le stesse cose
tutti e due con gli stessi malus e bonus
tutti e due abili allo stesso modo
e ogni altra cosa che possa differenziarli è uguale
come la risolvete senza dado?

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ramsay

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16/03/2011 13:46:28

Sì ma è una situazione impossibile.
Vuoi una risposta che non può esistere. :-)

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mysa

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16/03/2011 19:23:01

nulla è impossibile...è solo che forse non è mai accaduto^^ infondo la terra è piatta e l'uomo non può volare no? XD

comunque è impossibile giusto...e come si risolve una situazione impossibile?

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ramsay

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16/03/2011 23:57:27

mysa ha scritto: nulla è impossibile...è solo che forse non è mai accaduto^^ infondo la terra è piatta e l'uomo non può volare no? XD

comunque è impossibile giusto...e come si risolve una situazione impossibile?

E' impossibile perché non troverai mai due persone perfettamente identiche, non solo nell'aspetto, ma anche nel talento, qualunque esso sia.
Tra l'altro dovrebbero combattere in forma fisica uguale, su un terreno privo di ostacoli, in un ambiente confortevole e mai ostile. Ora a mio modesto parere, per tutta una serie di fattori, come domanda francamente non ha alcun senso. Non trova riscontro nella realtà, men che meno in un gioco.

Perché allora ti rigiro la domanda: ci sono due macchine, stesso modello, stessi optional, stesso rifornimento carburante, gli autisti sono alla pari in tutto, la pista è uguale per entrambi, un tracciato lineare e privo di ostacoli, viaggiano alla stessa velocità, etc. Chi vince? Nessuno, perché ad un certo punto si fermeranno entrambe nello stesso punto.

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irenes

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17/03/2011 22:30:56

Una situazione di parità, parametri uguali o meno, è impensabile.

Rifuggirei qualsiasi concezione riguardo l'essere uomodonna. Se hanno forza uguale... vuol dire che sono forti uguali,no?

Tutto starà al master, o alla coerenza dei player, per decidere chi prevale. Come in tutte le cose della vita, la parità assoluta è impossibile. Ci sarà sempre uno che sfrutterà meglio il terreno, per esempio, o che farà un movimento migliore e quello dovrà prevalere.

Oltretutto, se c'è il master, la questione è ancora più semplice: come dicevo prima penso che la parità, l'uguaglianza, sia una cosa che non esiste, parlando della "qualità dell'azione". Ce ne sarà sempre una che, anche senza partire da posizioni preconcette, il master troverà preferibile, esattamente come, di fronte ad una cosa, nella vita di tutti i giorni possiamo anche apprezzare in egual modo la cosa X e la cosa Y, ma, in realtà, ci sarà sempre una piccola preferenza per una delle parti :)