Esperienze sui Diritti

Esperienze sui Diritti postato il 08/04/2010 12:46:24 nel forum leggi e legalità

Stavo pensando... potrebbe essere utile creare un elenco di Scrittori/Case Editrici/Cose del Genere che, detentori di diritti, abbiano espresso parere favorevole o contrario all'utilizzo delle loro opere nella casistica di siti amatoriali privi di scopi di lucro?
Magari potrebbea iutare condividere le esperienze e gli esiti di ognuno per evitare di lavorare su strade già battute...

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quota

08/04/2010 13:01:47

Praticamente l'elenco di ogni autore contattato e che ha dato buca, visto che di autorizzazioni reali credo ce ne sian state due o tre in tutto, e che il tema "devo farmi dare il permesso" viene affrontato più seriamente da poco tempo.

In tutta franchezza però, il no dato ad uno non implica che venga dato anche ad un altro.
Martin ha dato, a quanto pare, ben due autorizzazione, ma dopo averne negata una terza tempo fa: evidentemente qualche cosa nel tema, nelle richieste, anche solo nel modo in cui la richiesta e' stata presentata lo ha convinto a negare ad uno e invece dare all'altro.

In linea di massima, non ho mai visto vere motivazioni per prendere a spunto una saga particolare, cine/tv/letteraria che sia, se non per ramazzere utenti cui la fissa passa un mese dopo.
Ai gestori, spesso, anche prima...

Un po' di fantasia e impegno permettono di miscelare in modo creativi gli elementi che ci piacciono creando ambientazioni nuove, magari ispirate ma non brutalmente scopiazzate, in malo modo e dando luogo a risultati alquanto indecenti tre quarti delle volte.

quota

08/04/2010 13:16:11 e modificato da ashara il 08/04/2010 13:22:10

Non so gli altri giocatori delle due land in questione ma io personalmente dubito che mi stancherò presto. Non aspettavo altro che qualcuno si decidesse ad aprire una land ad ambientazione martiniana a adesso ce ne sono addirittura due XD

Se mai, ti dirò, il problema é per quelli che non hanno letto il libro / visto il film / ecc a cui si ispira la land "ispirata a ..". Nel senso che forse devi solo scegliere un'ambientazione sufficientemente conosciuta da non attirare solo due o tre appassionati in croce.

La fantasia e l'ingegno in questi casi si vede anche da come sono stati adattati gli scenari, perchè non sempre sono giocabili tout cour gli scenari così come sono stati scritti o proiettati al cinema :)

Comunque mi pare che da qualche part ci fosse una lista simile. Non tanto sui giochi quanto sulla fan fiction. Ho letto interessanti discussioni qui, tempo fa, in cui si paragona il gdr online alla fan-fiction... in gran parte il paragone calza. Di fatto è fan-fitcion a più mani, anche se senza un prodotto finito come un racconto.

Credo che si può stare sicuri che se l'autore vieta la fan-fiction sulle sue opere, quasi sicuramente vieta anche lo sviluppo di gdr-online via chat che sono solo un'altra forma di fan-fiction... qualche anno fa volevo mettere su un gdr basato sull'universo dd darkover della Bradley, di cui sono accanita lettrice, ma fu proprio il primo ostacolo che incontrai... ;)

Comunque occhio che credo ci sia una differenza tra il "non essere contrari" e l'autorizzare esplicitamente: una cosa é il mancato rischio di plagiare un'opera o rovinarla, altro é autorizzare la creazione di un gioco, che significa trasferirti dei diritti di sfruttamento finalizzato alla creazione di un'applicazione ludica.
Mi risulta che martin ad esempio abbia ceduto quel tipo di diritti alla Fireflight, quindi nel caso dei giochi l'interlocutore a cui rivolgersi dovrebbe essere la Fireflight per il discorso diritti, e martin per il discorso "evitiamo il plagio".
Come c'è una differenza tra chiedere il permesso a mettere su un gioco con scopi amatoriali e il mettere su un gioco col quale ottieni proventi economici di qualsiasi tipo, banner di google ads inclusi.

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quota

08/04/2010 13:30:11

Molto vero.
Specie per l'uso della parola "adattamento", questa sconosciuta.
Anche quando si fa la land su topolino, il magico mondo di topolinia va adattato, in mille modi, per essere reso fruibile con lo strumento scelto, ossia il gdr testuale.
Poche land che sfruttano marchi di serie o libri fanno questo sforzo: andando a vedere i background del gioco sono risibili documenti di mezza pagina che tra l'altro non dicono veramente nulla.
"Tanto e' la land su topolinia".
E dal punto di vista legale, il wannabegestore è spesso totalmente all'oscuro del tema, convinto che basti dire "tutti i diritti a" o "si ringrazia x", fatto evincibile da almeno un paio di risposte che ho ricevuto a qualche mio commento da gente che evidentemente ignorava totalmente il problema sollevato.
Bah.

quota

08/04/2010 17:36:03

Io posso anche mettermi a raccogliere in giro per internet o per forum elenchi di autori o detentori dei diritti che hanno dato il via libera o il diniego assoluto... Posso mettere la mia esperienza personale in un paio di casi... ma volevo capire se la cosa possa servire o se sia una inutile perdita di tempo (e mi pare i commenti precedenti non credano sia utile)...

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quota

08/04/2010 21:14:37 e modificato da ilgrandeinverno il 08/04/2010 21:16:20

Confermiamo quanto supposto da Ashara e Prettyjane.

Nel caso specifico, George R.R. Martin NON é più titolare dei diritti di realizzazione di giochi, giochi di ruolo inclusi, basati sull'ambientazione ASOIAF quindi non é più in condizione né di autorizzare né di negare l'autorizzazione alla creazione di giochi di ruolo ispirati alle Cronache.

Martin semplicemente avvisa che la presenza di QUALUNQUE forma di passaggio di denaro associata al sito, anche indiretta quali richieste di donazioni o campagne pubblicitarie, rischia di violare i diritti di sfruttamento economico che ha ceduto a soggetti commerciali e potrebbe esporre i gestori ad azioni legali nei loro confronti.

Azioni che in questo caso non partirebbero da Martin ma dai soggetti commerciali a cui ha ceduto i diritti di realizzazione di giochi basati su ASOIAF.

Quello che ovviamente Martin fa é assicurarsi che non si realizzino forme di plagio o deturpazione delle sue opere ed in questo senso vanno intese le sue richieste di adattamento degli scenari di gioco.

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quota

08/04/2010 23:28:11

State meglio di altri, visto che l'autore vi ha autorizzato, con dei paletti, in sostanza.
Ovviamente, coloro i quali ha ceduto i diritti potrebbero avere a che dire:chesso', la Giochi Pincopallo pubblica il gdr cartaceo di martin, e gli prende un colpo vedendo che voi esistete.
Ma poi verifica che esistete, che non chiede soldi, che siete ambientati in una porzione temporale della saga di cui si sa quasi zero e senza citare nulla di quanto invece gia' esplicitato dal nostro grassoccio amico: e l'avvocato si rimette a dormire:)
O quantomeno ve lo auguro.

Alla fine, per me, la morale e' una sola: aggrapparsi al titolone alla fine e' sempre un problema, perfino quando ci si smazza per stare nelle regole e seguire la legge (che non e' precisamente lineare, e pure internazionale in molti suoi aspetti coinvolgendo parti di nazioni diverse). Una spremutina alla testa e una sana rielaborazione evitano tutte queste possibili rogne: ovviamente, senza levar nulla all'impegno mostrato (finalmente, aggiungo) da entrambe le gestioni metalupiche nel fare quanto possibile per incanalare il lavoro su un binario legale.

quota

09/04/2010 02:39:06

La sua voce c'é eccome ma non riguarda la concessione di autorizzazioni alla realizzazione di giochi. Voi stessi, mi pare, specificate che "non è stato contrario". Una cosa ben diversa da un'autorizzazione esplicita, consentimi.

Nell'approfondimento dei risvolti legali con il suo agente ci é stato spiegato con estrema chiarezza questo punto. Una cosa é la tutela della sua opera, della sua paternità e dei diritti d'ingegno altro é autorizzare esplicitamente la realizzazione di giochi basati su quell'ambientazione. In questo caso, titolari dei diritti sono i soggetti terzi che producono i giochi commerciali attualmente circolanti sul mercato, diritti che verrebbero lesi sicuramente in presenza di qualsiasi forma di lucro, profitto, guadagno o passaggio di denaro che sfrutti i contenuti dell'opera.

Un conto é dire che Martin autorizza l'utilizzo o il riadattamento della sua opera a scopi ricreativi, amatoriali, educativi e informativi, nei limiti sul rimaneggiamento dell'ambientazione da lui imposti, altro é dire che Martin autorizza esplicitamente un gioco: legalmente Martin non può più autorizzare o meno la creazione di giochi e allo stesso modo le case produttrici di giochi ispirati alle Cronache possono rivalersi legalmente su eventuali concorrenti solo se traggono profitto economico in qualunque forma senza pagamento dei relativi diritti, di cui esse hanno l'esclusiva.

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quota

09/04/2010 07:12:42 e modificato da ilgrandeinverno il 09/04/2010 07:17:32

Coi "penso che", proprio perchè in giustizia non esistono mezzi termini, non si va molto lontani, Owl. Se la mettiamo in questi termini, ossia andare oltre ciò che Martin richiede sia rispettato giocando su vuoti legislativi ed ambiguità, ha maggiore validità il ragionamento che fece Clemence sulla inutilità di una eventuale causa intentata contro un privato che apre una land amatoriale.

Mi sembra però che in entrambi i casi, trattandosi di appassionati di un autore specifico, ci si sia mossi nella ferma intenzione di non "buggerare" l'autore piegandone le parole a qualsiasi costo, perchè era considerato importante un suo benestare non solo per ragioni legali ma anche per una questione di soddisfazione personale e di "riconoscimento".

Martin é chiarissimo, pubblicamente e in privato, su quello che richiede a chi voglia utilizzare i suoi contenuti, in termini di tutela dell'opera; e quanto a quei diritti di cui non é più titolare é altrettanto chiaro nel dire cosa evitare per violare i diritti di terzi. Della serie: ti dico quello che certamente NON puoi fare. Che é una cosa diversa dal "se fai così hai la mia autorizzazione", proprio perchè in giurisprudenza i mezzi termini non esistono.

Inoltre il suo agente é stato di una chiarezza disarmante e priva di qualsiasi possibile appiglio o "ma penso che", nell'affermare quali sono i confini della sua "non contrarietà", spiegando in modo estremamente esplicito che in alcun modo si deve lasciare intendere al pubblico che lui abbia espressamente e direttamente autorizzato e avvallato la creazione di un gioco, perchè in quel caso l'autore stesso potrebbe averne conseguenze spiacevoli e sarebbe costretto ad agire nei confronti dei millantatori per tutelarsi.

Il che a nostro modestissimo parere dovrebbe consigliare estrema cautela nel modo in cui si formulano, a fini promozionali, frasi come "siamo stati autorizzati", "ci ha approvati", eccetera, perchè nell'ansia di fa colpo sugli appassionati si potrebbero accidentalmente oltrepassare i limiti del consentito.
Ma in questo ciascuno é libero di disporre come crede di ciò che ha effettivamente in mano.

Sai tranquillo, comunque, che se ci fossero stati dei dubbi sulla formulazione che abbiamo adottato e sulle soluzioni adottate in seguito alle richieste ricevute, sul circuito www.westeros.org non ci saremmo finiti di sicuro.

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quota

09/04/2010 10:17:04

A questo punto, e non conoscendo lo scambio tra le parti, mi sono persa, Ghenny.
Mi pare di capire che non ha autorizzato esplicitamente nulla, in buona sostanza:)

quota

09/04/2010 14:20:17

Posto che a parte le due gestioni non sappiamo cosa si siano detti con l'autore, provo a riassumere quello che credo di aver capito... se ho capito male bastonatemi O.o

Il discorso "autorizzazione" andrebbe visto su più livelli?
Tipo..

LIVELLO 1
Martin in sostanza vi ha detto che lui "non è contrario" se
1) Rispettate l'opera senza stravolgerla (+ varie richieste per gli adattamenti di ambientazione) e senza fornire spoilers o citazioni lunghe.
2) Non ottenete tramite il sito alcuna forma di introito economico

LIVELLO 2
Al tempo stesso vi avvisa che dovete stare attenti a non violare i diritti delle case produttrici che hanno acquistato i diritti di realizzazione di giochi ad ambientazione ASOIAF (pagando quattrini sonanti per quei diritti), e che il presupposto minimo é lo stesso di cui sopra, ossia l'assenza della minima forma di introito economico dal sito e che il sito e il gioco venga tenuto in ambito strettamente amatoriale e gratuito.

Morale. Con Martin state "parati" finchè rispettate le sue richieste e i suoi diritti sull'opera, con le case produttrici state relativamente parati, finchè non venite percepiti come una forma di concorrenza che potrebbe sottrargli quote di mercato (difficile succeda)

Beh a me pare comunque una buona situazione. Se non ho capito male, la Rowling ad esempio, non vi avrebbe fatti passare nemmeno al livello 1 :D

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quota

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