[patata bollente] rapporto gestori-giocatori

18/01/2010 10:33:11

Concordo con Shogo. :)

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quota

18/01/2010 11:10:03

Da un punto di vista puramente formale non posso che dividere:
da un parte c'è il gestore del sito, che non è una figura di gioco, quindi in gioco non dovrebbe entrare, dall'altra c'è la figura dei master, un master nn è di più di un giocatore che muove lo sfondo.
Mi chiedo dove sia il problema se si decide che regole utilizzare, in una regolare partita lo si fa tutti all'inizio del gioco, dato che nel GDR online il gioco è continuato, lo si può tranquillamente fare nel mentre, se l'utenza (sia master che giocatori) è d'accordo.
Il fatto che il gestore del sito sia anche quello che il gioco lo amministra è un altro discorso, ma si può dire sia anche lui dal punto di vista logico, un giocatore.
Un'idea sarebbe inserire un sondaggio "non pubblico" per dare a tutti la possibilità di dire la propria senza avere problemi, in questo modo si vedrebbe quanti la pensano in un determinato modo senza condizionamenti.
Se parliamo solo d gioco allora parlare di gestione non ha senso essendo un organismo presente solo nel sito, e non nel gioco, dove ci sono solo giocatori, che si dividono tra normali fruitori e master, ma sempre di giocatori si tratta.
Se si tratta del sito internet, allora non posso che trovare inutile volerlo cambiare, se non nella sua impostazione se non funziona.

Cerco di spiegarmi, il mio concetto non è voler essere democratico, è un dare a tutto il giusto peso.
I giocatori attorno ad un tavolo si danno regole comuni, la stessa cosa vale per i fruitori di un gioco online, che accettano le regole del gioco quando entrano, ora, dato che in gioco si è tutti giocatori,
(master e normale gestore di personaggio) non ha senso ne in cielo ne in terra chiamare un master "membro della gestione" perchè effettivamente non gestisce nulla.
Lo stesso gioco e le stesse regole sono puramente dei giocatori (ricordo che anche il master è un giocatore) quindi non dovrebbero essere imposte, ma essere sentite dall'utenza come necessarie.
Un discorso diverso è quello deimoderatori, che sono figure ambigue, ma fortemente legate a internet, e sono solo fuori dal gioco, quindi del sito, una regola del sito dovrebbe essere difficilmente cambiabile, proprio perchè il sito non è il gioco.

quota

18/01/2010 13:32:04

Non ho mai detto 'tutto', ma quanto più completo è, meglio è! Ci si mette con calma e si cerca di capire ed elencare almeno gli errori più comuni per evitare fraintendimenti futuri. E' comune la pigrizia dell'utente nel non leggersi tutta la documentazione: libero, ma a suo rischio. IO almeno SO' che il mio Regolamento è completo, se poi a qualcuno sfugge qualcosa perchè si secca a leggere sono problemi suoi, non miei.

E se la fiducia nell'amministrazione non c'è, di certo non è solo ed esclusivamente l'utente che va messo spalle al muro perchè diffidente: ci saranno dei motivi no? Delle generali tendenze delle varie gestioni a creare questo clima, mh? Okay che è comune anche il prototipo dell'utente che vuole tutto, ma se gli si pongono chiaramente le risposte ai suoi quesiti, a meno che non sia un tritapal*e di natura, zitto e mosca e torna a giocare o se quanto gli si risponde o legge in un Regolamento non gli piace, è libero di non giocare. E no, non è la solita cosa alla: 'se vuoi è così, se non chupa e vattente', è che non è che posso stare ad accondiscendere chiunque mi venga ad inviare una richiesta/proposta/ecc. solo perchè ci tengo a tenermelo caro caro che così mi aumenta il numerino dei presenti fissi.

Per il resto quoto shogo, trovandolo decisamente in linea con il mio pensiero, e aceboy.

E ci tengo a ribadire quanto è stato scritto non solo da me: un gestore o un membro dello staff - che è ben distinto da un gestore! - deve prima di tutto essere un giocatore attivo della propria land. Viverla come la vivrebbe un normale utente: niente troni dietro le quinte in costante e piena nullafacenza.

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quota

18/01/2010 14:26:22

Sulla strutturazione degli staff mi ritrovo anch'io molto negli interventi di Aceboy ed Enelya.

Sui regolamenti:

Corollario di Murphy alla III° legge sull'inutilità dei Regolamenti:

"Se un regolamento é sintetico, i fruitori se ne lamenteranno sostenendo che é troppo scarno. Se un regolamento é dettagliato, completo e omnicomprensivo, i fuitori se ne lamenteranno sostenendo che é troppo lungo e non lo leggeranno".

Ovviamente scherzo. I regolamenti servono e aiutano molto, sia i giocatori che i gestori. Non nascondo di avere una preferenza per i regolamenti leggeri, non nascondo di essermi appassionato nel lontano 1998 a Lot proprio perchè aveva un regolamento scarno e amplissima elasticità.

Il principio di indeterminazione di heisenberg però dovrebbe insegnare qualcosa: quello che guadagni in rapidità, lo perdi in precisione. E poi, quando ti tocca stabilire un esito, ti trovi a dover pagare il conto (con gli interessi) di quello che hai "risparmiato" prima in termini di dettaglio del regolemento. Per gli esiti contestati, per le polemiche tra giocatori, per esiti diversi dati da master diversi in condizioni identiche, e via dicendo.

Senza contare che spesso, in presenza di vuoti regolamentari, soprattutto dove non c'è una gestione particolarmente attenta a certe problematiche e dinamiche tipiche del gioco di chat, sono i giocatori stessi ad autoorganizzarsi.

Io ho giocato 9 anni a Lot (e + d) senza sapere che esistesse una convenzione tacita, ra alcune gilde, per cui al tal simbolo veniva fatto corrispondere un livello di abilità. E stavo in una gilda, non ero "fuori dai giochi". L'ho scoperto per puro caso, non essendocene traccia alcuna né fra i regolamenti, né nelle bacheche gestite dal Fato, né nelle bacheche di confronto tra master di corporazione.

Una gestione deve essere MOLTO attenta a questo tipo di iniziative dei giocatori, laddove nei regolamenti esistono buchi. Una gestione attenta dovrebbe avere il polso continuo del gioco ed essere in grado di osservare ed eventualmente integrare nelle regole ciò che di buono producono autonomamente i giocatori. Come deve essere anche molto attenta a cassare "convenzioni" che potrebbero andar contro le linee di fondo del sistema di gioco che si é cercato di costruire.

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quota

18/01/2010 21:21:11

Himbro, quello che dici è giustissimo. Purtroppo l'utilizzo di un mezzo tecnologico quale l'elaboratore elettronico e la connessione ad un server implica l'esisenza di un gestore, che è quasi sempre chi paga il dominio e passa le nottate a compilare codice.
Il motivo è presto spiegato; se giochi al cataceo e mandi a quel paese il tuo amico, quello che può succedere è che ti si rovina una amicizia (il più delle volte si scherza e si paga la birra :-P), se mandi a quel paese una persona in un sito tutto resta nei log, la polizia postale potrebbe essere chiamata ad intervenire (magari facendosi due risate, magari no).
Di certo il gestore è più una figura off che on, che diventa on in quanto spesso è anche chi indirizza la psicologia del gioco e indica le giocate di lungo respiro.
Nella mia esperienza ho visto giochi vivere benissimo senza il gestore (fino a quando il contratto del dominio rimaneva in piedi), altri rovinati dal gestore; il tutto dipende dalla capacità dello stesso di mediare tra le varie forze in gioco.

quota

18/01/2010 21:21:16

Himbro, quello che dici è giustissimo. Purtroppo l'utilizzo di un mezzo tecnologico quale l'elaboratore elettronico e la connessione ad un server implica l'esisenza di un gestore, che è quasi sempre chi paga il dominio e passa le nottate a compilare codice.
Il motivo è presto spiegato; se giochi al cataceo e mandi a quel paese il tuo amico, quello che può succedere è che ti si rovina una amicizia (il più delle volte si scherza e si paga la birra :-P), se mandi a quel paese una persona in un sito tutto resta nei log, la polizia postale potrebbe essere chiamata ad intervenire (magari facendosi due risate, magari no).
Di certo il gestore è più una figura off che on, che diventa on in quanto spesso è anche chi indirizza la psicologia del gioco e indica le giocate di lungo respiro.
Nella mia esperienza ho visto giochi vivere benissimo senza il gestore (fino a quando il contratto del dominio rimaneva in piedi), altri rovinati dal gestore; il tutto dipende dalla capacità dello stesso di mediare tra le varie forze in gioco.

quota

01/02/2010 11:14:19

Non mi dilungo sulla faccenda con commenti lunghi come sopra di me... sarei solamente ripetitivo, volevo solo darti un'opinione spassionata.

Un admin o un gestore in ogni caso devono essere comunque gentili, disponibili ad ogni problema o domanda che un giocatore vuole porgli. Non deve di certo essere svogliato o rispondere in malo modo e cosa fondamentale non deve credersi superiore solo perchè lui è il collaboratore/admin/maoderatore della Land. Siamo tutti ugualu, chi ha responsabilità e chi no ma questo non deve influire con il rapporto tra le persone che facendo cosi secondo me si viene solo a logorare creandosi una pessima reputazione o peggio dando una reputazione pessima all'intera Land che magari non ne può nulla o non è a conoscenza dei metodi bruschi e maleducati del Tizio.

quota

01/02/2010 12:44:21

Dal mio punto di vista il rapporto tra gestione e utenza dipende fortemente da quant'è ampia l'utenza.
Gestire una piccola community è ben diverso dal doversi rapportare con decine o centinaia di utenti, dove credo sia inevitabile un meccanismo di comunicazione gestione/utenza più complesso e impegnativo.
La mia esperienza è su una ristretta cerchia di iscritti, dove un messaggio diretto è il mezzo più usato per contattare me o gli altri gestori e viceversa. dove nella maggior parte dei casi ho sempre modo di conoscere anche solo per due chiacchiere l'ultimo iscritto.
In questo contesto, i canali comunicativi spaziano appunto dall'mp, dal sussurro in chat, dalle bacheche off di proposte, di lamentele, ecc.. nel rispetto del regolamento ogni cosa è permessa, anche avanzare una critica o aprire una discussione.
Fermo restando che il ruolo di chi gestisce è ben diverso da quello di chi gioca, e che la linea di gestione di una land è stabilita a priori dal gestore nell'ottica del "bene comune di tutti gli utenti e del gioco stesso" e non dai giocatori che nella maggior parte dei casi hanno una visione limitata al proprio personaggio e al massimo alla gilda, i rapporti tra i due dovrebbero a mio parere riflettere questa realtà.
Così un giocatore deve sentirsi libero di poter avanzare una richiesta, una critica, una discussione alla gestione; e il gestore da parte sua è libero di valutare la richiesta e accettarla o rifiutarla, considerare o meno la critica, replicare o ignorare la discussione.. il tutto nella visione globale di ciò che è consentito dal regolamento e nella considerazione di cosa è meglio per il gioco e l'utenza stessa. sempre e comunque con la massima correttezza, senza cioè fare figli e figliastri.
Alla domanda "ci sono regole o quantomeno "buone prassi" che possono essere considerate universalmente valide?" risponderei no, come ho già detto, dipende da tanti fattori, primo fra tutti i numeri d'utenza su cui si aggira la land e la linea di gestione che è adottata sul gioco.

quota

01/02/2010 14:46:52 e modificato da mikee il 01/02/2010 15:59:31

Scusa.
Se io gestore, leggo ogni cosa che accade in gioco, anche quella che un semplice giocatore non legge, non la vive lo stesso la land? Il fatto che la percepisce sotto un punto di vista esterno correlato ai fatti, non può essere d'aiuto a coloro che si perdono troppo nei rapporti fra i personaggi (e giocatori in fuori gioco) non considerando l'oggettività e le conseguenze pratiche della situazione?

Solo chi ha il personaggio significa vivere la land?
Quando vedi una soap opera, solo chi fa l'attore vive la soap? E gli spettatori no?

Esempio:
(fatto in gioco)
Un vampiro che ha giocato e fatto credere di essere buono.
La comunità giocante lo ha accettato.
Il vampiro distrugge ed uccide molti amici di questa comunità giocante.

(fatto in fuori gioco)
La comunità giocante si lamenta con il Narratore (?) O.o
- Eh no perchè lei è mia amica so per certo che non lo avrebbe mai fatto, sei tu gestore ad essere "str****" -

Scusa è, ma per quanto mi risulta, un vampiro è un mostro (secondo l'ambientazione scritta a chiare lettere) che prima o poi ucciderà. Il passaggio è tanto logico che è paradossale discuterne.

Evidentemente sono io che sbaglio ed ho il prosciutto sugli occhi.
Non escludo tutta la parte soggettiva, emotiva e la visione dei personaggi che hanno portato ad una determinata scelta, non sto dicendo che la scelta è sbagliata ed è normale che ci siano degli interessi che vadano in conflitto fra loro (se no sarebbe troppo lineare, facile, non creerebbe spunti per altre situazioni importanti) solo che, mi sorprendere che vengano escludse a priori un dato di fatto tanto evidente.

Queste cose le ho viste purtroppo.

Non mi risulta stare dietro ad un trono, si dice fare il Narratore che osserva e sa cosa accade e che ha un punto di vista diverso da quello del giocatore.

Se un giocatore dice "mi hai ucciso il personaggio" e il narratore ti risponde "può apparire così ma non è vero", non significa che il gestore è un'arrogante che non ascolta le lamentele dei giocatori, per me significa che i giocatori non giocano abbastanza da capire, che proprio un altro suo collega giocante, lo sta infinocchiando (oppure il giocatore è tanto bravo da non farsi accorgere e tiene bene la bocca chiusa sia in gioco che fuori gioco).

Il punto sta che, pensare male nei confronti della gestione, non ti risolve il problema creato, anzi ti distrae dalle vicende di gioco, perchè la gestione sta li che legge e sa, non fa ne di più ne di meno di quanto concerne il suo ruolo.
Qui è solo questione di fiducia che alla fine ti condiziona l'approccio al gioco.

I giocatori in fuori gioco "indagano" per capire se è proprio il gestore lo str**** di turno, cosa che io lo trovo alquanto scorretto solo per poter dimostrare di essere nello stesso livello di conoscenza del narratore oltre ad essere inutile perchè ti porta fuori dalle vicende e la logica del gioco. -_-
Inoltre, se tutti facciamo i narratori, l'elemento sorpresa del gioco dove sta? o.o
Non mi stupisco che poi i giocatori dopo un pò si annoiano. -_-

Se il giocatore risponde con un "No! Voglio sapere perchè l'azione non mi è andata a buon fine quando io l'ho fatta bene, sei un gestore incapace!" e chiaramente il narratore risponde "non te lo posso dire" e non lo accetta, che c'è da aggiungere?

E' un suo diritto saperlo? Ma se gioca scoprilo in gioco, se no che giochi a fare?
Il resto, quando la situazione si sarà conclusa, ti dirò i risvolti reali di chi ha fatto veramente cosa, e chi l'ha raccontata bene. Che problema c'è? :)

Il narratore non risponde per ripicca, ma per tutelare un giocatore che sta giocando secondo la coerenza del pg che si è scelto, altrimenti, come avviene di solito, se lo sfortunato giocatore A lo scoprirebbe in fuori gioco, crocifiggerebbe quel povero disgraziato del giocatore B che non fa altro che giocare. Oppure si vuole insinuare che non accade mai una cosa del genere?

Il massimo che lo staff può rispondere è "guarda che non giochi solo tu ma anche gli altri e ci sono chi sta a tuo favore e chi ti sta contro", si chiama "spirito di gioco" e se il giocatore non ce l'ha, c'è poco da dire.

I giocatori vogliono gioco, ma quando succede qualcosa sono i primi ad "indagare" fra i conoscenti per "assicurarsi" che lo staffer di turno, non stia facendo azioni deleterie contro di lui....

Per me è egocentrismo allo stato puro, come se il narratore avesse tempo da perdere non solo per fare fuori un giocatore che "secondo l'utente" gli sta antipatico, ma è adirittura questo staffer è tanto idiota da gettare al vento, il tempo che ha impiegato per:
- avallare il background;
- cercare di creare un intreccio fra i pg; (ovvero che hanno qualcosa in comune di base)
- leggere le sessioni;
- discutere con il giocatore che non ci arriva.
E che fa? lo uccide? ._.
Ma veramente si pensa a questo? Perchè è semplicemente ridicolo e idiota se un gestore, dopo tutto il lavoro che fa, getta tutto al vento così.
Tantovale farlo prima no? Perchè sprecare tempo che non si ha?

Questo è quello che fa una gestione seria, perchè altrove ne ho viste di idiozie simili, ma io tempo da perdere non ne ho per queste cose e se un personaggio muore o se ne va per qualsiasi motivo spero che sia plausibile in gioco, perchè significa che io ho perso tempo per niente e la cosa mi seccherebbe alquanto.

Vorrei dire un'altra cosa, non è lo staff che sta dietro ad un trono nullafacente, è il giocatore che sta dietro al trono della sua realtà escludendo qualsiasi opzione.
Ma il beneficio del dubbio che caratterizza e crea un gioco dove è andato a finire? Anche altri giocatori possono giocare in locazioni nascoste e tramare contro gli altri senza farsi accorgere è forse un reato? Perchè si ritiene giusto crocifiggere quel pover staffer che ha solo la sfiga di stare nel mezzo, sapendo più degli altri?

Il gioco è gioco, chi non ha lo spirito di gioco e non accetta il fatto che può succedere di tutto, b'è ci sono tante chat su Libero cui stare, anzichè venire qui con queste idee fuori luogo.

Se si è stati vittima di questo, b'è perchè non te ne sei andato?

Bo, veramente, sono alibito.
Una gestione seria sa che la morte di un pg è un grave fatto, a menochè non sia stato per volere dei giocatori con coerenza di gioco, e li, c'è poco da fare e da aggiungere.

Oppure, cosa che tutti escludono, un personaggio arriva alla fine del suo percorso (funzione in gioco) raggiungendo un epilogo, che non è per forza correlata alla morte.
Può ammalarsi, impazzire quindi rimarrà per sempre recluso dentro ad un manicomio o semplicemente, andarsene per altri lidi e altre avventure. :)

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quota

01/02/2010 20:42:58

Io sono un Gestore e nel leggere i vari post, trovo molte similitudini con situazioni già affrontate.

Secondo me è giusto mantenere un canale aperto con i giocatori, tant'è che a volte mi metto anche a chattare con moltissimi di loro su msn per scambiar quattro chiacchiere (non per forza riguardo al gdr) ma è anche vero, che questa è un amicizia virtuale che li inizia e li finisce, tranne pochi e rari casi.

Io ho sempre visto il gestore, a causa delle mie esperienze passate, una figura praticamente intoccabile, intangibile, e pseudo divina, da come si poneva rispetto a noi comuni giocatori e questo è sbagliatissimo, cosa ha lui piu' di me? è migliore solo perche' ha fatto funzionare un sito web ? Non scherziamo.

In rarissimi casi ho avuto modo di confrontarmi da giocatore con un gestore e non sempre la cosa è stata negativa, ma mettiamoci un attimo nei panni del gestore, giochiamo a ipotizzare alcune cose, che moltissimi "colleghi" potranno non solo confermare ma sottoscrivere.

Io creo una land e ci metto tempo, ma tanto, tanto tanto tempo, ci lavoro sodo, ci perdo ore d'aria e a volte anche di sonno, e puntualmente arriva tizio che pretende, visto che lui da BG è un favolosissimo guerriero di un'altro regno al di la del marem di avere la mega ammazza draghi in scheda, io semplicemente dico no, io sono il gestore cattivo e lui è il giocatore che si è imbattuto nell'ennesimo gestore cattivo.

Altra situazione, arriva un nuovo iscritto e mi spiattella i suoi onori in altre land, dove era capo gilda, vice capo clan, ammiraglio dei tutor, gran visir dei master, e mi chiede se ho bisogno di aiuto, io con estrema cortesia, rispondo di no, gli faccio presente che prima deve conoscere questo mio gioco ed ambientarsi, poiche' tutti sono convinti che le basi del gdr siano tutte uguali, grande errore, ogni gdr è a se, per tematiche, ambientazione, regole e soprattutto gestione.

Ora i canali, come citava il nostro amico qua sopra sono aperti, io mi considero un giocatore che ha creato un sito, nulla di piu', ma il problema di base è sempre e comunque la presunzione e il finto buonismo di tutti, verso gli altri.

Ai giocatori finchè concedi, stai bene, nel momento che non concedi una determinata cosa, ti trasformi in un tiranno nerd che nella vita reale è uno sfigato e si arrapa a comandare un manipolo di sfigati giocatori, che al contrario del pg accusatore, altri stranamente giocano da anni e si divertono.

Ora, la via di mezzo io, non la so riconoscere, magari a volte posso essere troppo buono altre volte meno, ma il dato di fatto è che siamo tutti li per una sola ragione, giocare e divertirsi ma spesso e anche troppo volentieri, noi tutti ci dimentichiamo di questo.

quota

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