Perché il simming è mal visto?

15/01/2024 13:14:31

In quest'ultima parte dell'intervento di Shirka, e in particolar modo in questi "basta", ci leggo la richiesta implicita (neanche troppo) di lasciare che le persone giochino un po' quello che vogliono come lo vogliono, senza il bisogno di giudicarle costantemente in tutte le discussioni che convergono (e deragliano) sempre sugli stessi punti, incolpandole se si divertono a giocare cose che ad alcuni non piacciono o che addirittura additano come uno dei grandi cancri che affliggono il PbC.

E onestamente un pensierino ce lo farei.

---

quota

15/01/2024 13:35:13 e modificato da noreturn il 15/01/2024 13:36:45

Ma veramente non si sta contestando il desiderio di ognuno di giocarsi quello che vuole.
Ci si sta interrogando sul perchè chi vuole fare solo simming trova una vasta offerta mentre chi vuole giocare a qualcosa di più corposo (che può essere anche gioco di trama + una percentuale utile di simming) non trova nulla, e se lo trova si tratta di utenze risicatissime senza ricambio (e no, non venitemi a dire che una land con 5 persone giocanti può ugualmente offrire tanto gioco, non raccontiamoci questa sciocchezza dai...).

Inoltre, la colpa non è di per sè di chi preferisce il simming, la colpa nasce quando chi cerca di proporre un gioco che vada oltre la giocata da bar e l'organizzazione del party si trova ignorato dagli altri giocatori o addirittura scoraggiato dalla gestione.
Mi spiace ma, quando si sta giocando in una land che non ha a caratteri cubitali in home la scritta "qui preferiamo fare simming", quella è si una colpa.

quota

15/01/2024 15:43:39 e modificato da malkcontent il 15/01/2024 15:44:53

Per organizzare l'eventino o il party non si fa fatica, e si possono tirare le stringhette anche mentre muovi il tuo pg nell'abito di Versace che si gode la festa.

Sbattersi per proporre un filone, portarlo avanti, consentire ai pg di interagire, dare loro cose che siano spunto di gioco e non mere conseguenze da giocare un paio di giorni... vuol dire fatica, tempo, impegno.
Cosa che sulle land ultimamente scarseggia. Punto.

Neanche il sogno erotico di Nick sulle land a tempo funziona se non c'è uno staff che ha voglia di proporre filoni e portare avanti il gioco e ha un'organizzazione capillare per garantire un paio di quest al mese a tutti gli utenti, almeno a livello numerico.

Quando si cerca di promuovere un gioco più impegnativo e si viene cassati dalla gestione è perchè la gestione NON VUOLE IMPEGNARSI. Punto. Non è che preferisce il Simming, è che preferisce grattarsi il sottopalla sudato.

quota

15/01/2024 15:58:29 e modificato da nick nightingale il 15/01/2024 15:59:16

Senza dubbio 😟

Andrebbe sempre capito bene dove finisce la scomodità di un ruolo, dovuta ad arretratezze tecniche, cattive abitudini o disorganizzazione, e inizia il fatto che a tanti non piace proprio fare il master (che non è una colpa di per sé).


Però ecco, ragioniamo su una Land "media", con 30/40 utenti (e ancora considerabile "media"?): se intendiamo filoni che non coinvolgono tutta la Land ma parliamo di quest che fanno muovere un party di 3-6 persone, per far giocare una quest al mese a tutti servono 7-8 quest. Continuo a pensare che ci sia un errore di fondo in questo modo di pensare e che il pbc, per sua natura, funzioni molto meglio come sandbox che come alternativa a D&D al tavolo dove in aggiunta, tra una quest e l'altra, si flirta in taverna.

---

quota

16/01/2024 02:20:45

Mi sfugge il punto del tuo intervento.

Se il senso è "Non dovrebbero essere oggetto di discussione" sono d'accordo con te, ci sono valori - termine forte ma assecondami - che dovrebbero essere universalmente riconosciuti anche in un gioco.

Se invece il senso voleva essere "Non discutiamone perché se ne discutiamo implicitamente offriamo il fianco alla possibilità di giustificarli" allora la trovo una posizione un po' miope, se si discute di un problema vuol dire che a torto o ragione si sente il bisogno di discuterne.

Riguardo al resto, anche senza subire passivamente un certo tipo di gioco - rispondo anche a Nick, può essere creare PG "cattivi" al solo scopo di fare pvp, partecipare alle trame facendo gioco distruttivo e simili - lo si subisce ugualmente. Senza entrare nel dettaglio del mio caso, preferirei occuparmi d'altro piuttosto che dovermi difendere dell'ennesima serie di baggianate.


Mi ritrovo molto in questo intervento, anche se non avrei usato termini così caustici x3

Un argomento che ho ritrovato molte volte nelle discussioni di questo forum è l'incapacità di certe persone di accettare la sconfitta, ed in questo mi trovo d'accordo.

Ma trovo che lo stesso discorso possa essere rivolto anche alle gestioni. Sicuramente fomentare il ripetersi delle stesse modalità di gioco è una strada sicura, perché sono dinamiche note con esiti noti e con un ridotto tasso di rischio, ma a provare qualcosa di nuovo e "rischioso" io mi domando: se va male, che importa?

Magari va male, magari va malissimo, magari va in modo disastroso ma... È davvero un problema? A provare strade nuove c'è sicuramente il rischio di finire in una palude, ma mica si muore per davvero :/

quota

16/01/2024 07:21:43

Il simming è il fondamento di ogni land.
Il simming è endemico.
Il simming è inevitabile.
Abbraccia il simming.
Arrenditi.
Abbraccialo.
Questo è il tuo mondo.
Questo è sempre stato il tuo mondo, anche se non te ne sei mai accorto.
Giocare altro è una perturbazione fasica.
Impara a descrivere bene i vestiti di Prada.
Quando vorrai cambiare il mondo (di gioco) lo farai con addosso i vestiti di Prada.

quota

16/01/2024 09:21:54

Il fatto è che, al momento attuale, la gestione di una land "come al tavolo" non è più neanche lontanamente possibile. Quando avevamo tutti 14 anni e potevamo passare 8-10 ore al giorno, ignorando il sonno e con periodi di ferie da 90 giorni era una cosa fattibile.
Avevamo tempo, si poteva fare, fare una quest al giorno era fattibile sia in termini numerici che di tempo.

Ora non più.
Ma io credo, CREDO, che uno dei più grandi problemi del PbC attuale sia basato sulla fiducia. I limiti tecnici esistono e non c'è in realtà modo di superarli veramente perché le soluzioni che permettono di superarli sono, letteralmente, fuori portata. Costano troppo. Come dico sempre sul mio lavoro: volete la soluzione a "premo il bottone e il pc fa tutto da solo? Fattibile, realizzabile, se ci spendi qualche centinaio di milione e attendi 10 anni di sviluppo". Ecco, noi questa soluzione non la abbiamo.

Dunque come fare a sostituire questo limite tecnico?
La risposta risiede in un discorso di fiducia tra utenza e gestione. Da un lato la gestione deve impegnarsi a dare spunti, creare trame che diano sbocchi e inserire i giocatori non solo nell'ambientazione ma in un ambiente sano. Ed in aggiunta a ciò deve dare ai giocatori la possibilità di dare spazio alla propria creatività, senza porre ganasce, fidandosi del fatto che se un giocatore si iscrive vorrà giocare a QUELLA ambientazione. Certo, è necessario vigilare, ma dando alcuni punti fermi dovrebbe essere relativamente più facile vigilare sugli assurdi, se poi si allargano le maglie e quegli assurdi inizi a gestirli, regolarli e usarli, diventa difficile andare incontro a certe problematiche.

Dall'altro lato l'utenza, data questa libertà, deve riuscire a fidarsi della gestione e fidarsi dell'ambiente in cui si trova, uscire dal guscio e iniziare a proporre e cercare di sviluppare ciò che desidera.

Se si affronta il discorso a partire dalla fiducia, quindi non partendo da un discorso di colpevolezza a prescindere ma, piuttosto, di innocenza sino a prova contraria, credo si possa riuscire a fare qualche passo avanti e tornare ad appassionare un po' di giocatori al PbC che, ricordiamolo, deve la sua più grande forza al fatto che i limiti di personalizzazione del tuo personaggio sono VERAMENTE ridotti. Se in più ci si toglie anche qualche limite sul personalizzarne la storia e sul come svilupparla, credo che si possa arrivare ad un buono sviluppo.

quota

16/01/2024 10:02:05

Il punto degli interventi di mikee in realtà è sempre lo stesso: far virare sul suo caso personale dei discorsi del tutto generali.

A te sfugge perchè (come al solito), sta usando un topic su un argomento specifico per fare i suoi soliti muri di testo generici in cui, tra chilometri e chilometri di parole, si dice a ripetizione che:

-l'ambiente è tossico per colpa di chi critica
-la tossicità è una brutta cosa
-ci vuole più rispetto
-staff ed admin commettono errori ma lo fanno in buonafede
-le eminenze grigie del gdr ce l'hanno con lui
-per invertire la rotta che sta portando all'estinzione dei pbc dobbiamo cambiare mentalità
-chi critica tanto dovrebbe aprirsi una sua land, visto che è tanto bravo

E così un topic su un argomento interessante e spesso mal compreso come il simming se ne va in vacca once more.

quota

16/01/2024 10:24:43

Quoto una parte per quotare tutto. Il problema è tutto qui: ultimamente alle gestioni non interessa più sdoganare limiti e offrire mezzi ai player per far evolvere i loro personaggi e le loro storie. Si tende all'omologazione perché richiede meno attenzione, quando tutto sarebbe risolvibile a monte avendo un regolamento chiaro su come fare le cose.

Secondo me si presta troppa attenzione ad automatismi e tecnicismi: non è quello il punto. Ci si può divertire anche avendo di fianco un foglio e facendo le addizioni e le sottrazioni dei dadi a mano. Il punto è che ci deve essere qualcosa da fare. Qualcosa per cui valga la pena giocare. Che sia una trama corale o una serie di obiettivi pvp, poco importa. Il gioco deve avere una direzione, oppure tutto ciò che resta da fare è simming fine a se stesso dove ruoli la romance degna della soap opera, la festa con i vestiti d'alta moda, la burocrazia per aprire il bar a norma, e la gravidanza occasionale per quel po' di brio che non deve mai mancare.

Che è gioco che a qualcuno può piacere, per carità. Ma se non è quello che viene presentato nella presentazione del gioco e io su quel gioco perdo tempo - ingannata da promesse di gioco a venire e gaslight su quanto sia io player a non impegnarmi abbastanza per avere gioco? Quella è mancanza di rispetto per il tempo del player, che di tempo ne ha già poco.

Non abbiamo più 14 anni ed un sacco di tempo tra le mani. Non può esistere più l'aspettativa che quando mi iscrivo in un gdr, devo fare 8 role di conoscenza al bar sperando di beccare il giusto veterano che mi faccia entrare nel giro di gioco che 'conta'.

Sono d'accordo che bisogna ripensare il gdr by chat - ma onestamente, non è davvero il reparto tecnico il problema. È l'idea del tempo delle persone che partecipano al gioco, e di come rispettarlo e valorizzarlo.

quota

16/01/2024 11:58:43 e modificato da nick nightingale il 16/01/2024 12:00:26

Quoto ❤️


Penso tu abbia ragione. Del resto tutti i discorsi fatti sul riconoscere le offerte di gioco e renderle chiare, vanno proprio nella direzione di ritrovare fiducia rompendo certe dinamiche che complicano da sempre i rapporti tra persone nei pbc.

Temo tuttavia che la gente sia in larga parte poco incline a fare in massa un esame di coscienza e il primo passo verso un cambiamento, perché vorrebbe dire mettere in discussione uno status quo che a molti va benissimo.


Riguardo il gioco nei pbc, ributto lì quanto accennavo qualche intervento fa: una piattaforma con 20/40/70 utenti che giocano insieme avrebbe bisogno di 10 master che creano 10 quest al mese, cosa che oggi nessuno o quasi può permettersi (la gente non ha tempo e quasi nessuno ha voglia e capacità di fare il master). Se pensiamo che la soluzione per rivitalizzare le Land siano le trame, stiamo sbagliando strada. Avrebbe molto più senso un gioco sandbox, dove i master non devono creare 10 trame al mese ma dare seguito alle iniziative dei pg, da incanalare grazie a regole e spunti di gioco chiari. Tuttavia servirebbe sempre uno staff presente e numeroso e si tornerebbe all'inizio: i master non ci sono.

Quindi tocca proprio ripensare a monte ai pbc, cercando di renderli un gioco più sostenibile per chi cerca qualcosa di più che il simming vuoto ma non ha infinite ore al giorno da dedicare ad una giocata. In questo ragionamento secondo me la parte "tecnica" è fondamentale: sia se si parla di siti internet, in quanto se nessuno sa come costruirli o ha i soldi per farli creare, non si creano Land e tocca adattarsi a Discord (molto romantico il discorso su "basta un foglio e una penna" ma poi giocherebbero in 4 e allora tanto vale Roll20), sia se si parla di gamedesign, perché ancora di più non può bastare aprire una chat con un'immagine di New York come sfondo e lasciare che la gente "inventi" il gioco.

---

quota

Absynthe

Intervista ai gestori del play by chat fantasy moderno Absynthe!

YouRole

YouRole..il nuovo mondo dei pbc. Lasciamo la parola all'autore del progetto..

Lancio Dadi

Play by Forum e Lancio di Dadi.. la soluzione integrata dei principali circuiti!

Sword of Mystiria

Articolo di presentazione di TSoM a cura di Fantagiochi